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「子供の声は騒音か?」結果

表題:子供の声は騒音か? 作成者:moyamoya
読売新聞の記事によりますと、運動場や公園、広場などで遊んだり部活動をする生徒・子供の声を「騒音」としてクレームをあげる住人が増えているそうです。訴訟に発展する事もあるとか。
野球部では声出しもせず黙々と練習したり、音楽会では冷房のない体育館の窓を閉め切るなど対応に苦慮する場面も多く、中にはプールの水音がうるさいから地下プールを作れというクレームもあるそうです。

このような現状をどう思いますか?
参考URL: http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071022i1w5.htm
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期間:2007年10月23日 00時01分
〜2007年11月21日
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うちの実家の近所にも学校あったけど (16)
1. うちの実家の近所にも学校あったけど  
  

    ゲスト 2007年10月23日 09時37分 ID:GMKPbwp8QM  
評価 [ +9 / -5 ]  / 

別に気にもならなかったけどなぁ。
久々に実家に戻って学校から部活動の音がしてたりすると「懐かしいなぁ」って思ったりして逆にリラックスできるぐらいだよ。家の親が文句言ってるのも聞いたことないし。
一時期、都会に子供の遊び場が無いって言って問題視されてたけど、遊んでいい場所で遊んでまで文句言われたんじゃあ子供の居場所なんてなくなっちゃうじゃん。

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3. まっこう 2007年10月23日 20時59分 ID:KhOxuiYDKI  
評価 [ +1 / 0 ]  / 

スレ主さんの意見に同感。

あと、深夜に仕事をして昼間に自宅で寝る人にとって、学校から聞こえてくる声は確かに辛いかもしれないですね。

しかし、それらのことを考慮して賃金が高くなっているわけですし、
それでも嫌だったら最初からそういう仕事に付かなければよかったわけで、
「自分は夜勤で疲れて寝ているんだから静かにして」と学校や公園の子供にいうのも、
私から見ればその人個人の勝手な都合にしかみえないのですが・・・。

それと、私は学校の部活の練習風景をみたりすることがあるのですが、
野球部の声だしくらいなんて外にいても十分許容範囲内だと思います。深夜にはやってないはずですし。

公園の場合でも、夜に遊んでうるさくしているならともかく、夜でもないのに子供の声を「騒音」とするのはどうかと思います。
最近、「今の子供は外で遊ばない〜」といっている大人が多いなかで、「外で遊ぶガキがうるさい!」なんていう大人もいると、
子供やその親はどうしたらいいのかわからなくなってしまいますよ。

図書館などでうるさくしているのを注意するのはいいことですが、公園などは元気に遊ぶのが普通。
それに対して難癖をつけるのは理解できませんね・・・。
自分が子供だった頃、公園で遊んだときに大声を出さなかった人なんてそうそういないと思うんだけどなぁ。

最近、77歳の老人が、公園で遊んでいた小学生の男の子に「うるさい」といって手を上げて逮捕されたといった事件がありましたが、
こういう大人をみると悲しくなります。


4. Black Hole 2007年10月24日 09時09分 ID:OudE4mi2Gk  
評価 [ - ]  / 

本来、静かな場であるべき所には、理解が出来るようになるまで子供連れは遠慮すべき。
飛行機や列車など止む無き場合もあるが、最悪なのは子供が騒いでも親が注意をしない
事だ。一緒になって騒いでいるバカ親もいる。亀田父を反面教師にするがいい。


5. VANILLA 2007年10月24日 19時24分 ID:7bB2ss9lVo  
評価 [ +2 / 0 ]  / 

どれをとってもドラえもんの「カミナリじいさん」にはなりえていないと。

何を言いたいかというと、子供を教育するとか、地域全体で子供に接しているという意識が
あまりにも希薄になりすぎているんじゃないかなということ。

夜間に毎日継続して騒ぎ散らすようなキチガイに苦情を出すというのはもっともだが、
昼間、遊んでいたり部活動に精を出している(いわばそれが仕事の)子供に苦情を出すというのは
どう考えても苦情を出している住民側のほうがキチガイだと思う。
前の方々がおっしゃるように図書館だったり電車内だったり飲食店の中だったりで
騒ぎ散らしているならば苦情を言うのはもっともだと思いますけれどね。

うちは集合住宅街のど真ん中に4つの小中学校があるという極めて(苦情を出した方々からすれば)
騒音だらけのところに住んでいるわけですが(おまけに周辺には公園が沢山)、
そうした苦情が出たという話はひとつも聞きません。
自分が通学していた最中にもそういう苦情は一切ありませんでした。

結局何でも自分中心に考えている人間が増えすぎて、
日本独自の互助の社会精神・仕組みが崩壊してきているということではないでしょうか?


余談ですが、中高等学校の部活の声出しは技量向上に意味はなくとも、
やってる当人からすれば「あ〜今自分燃えてるな」とか青春を感じる瞬間でもあるわけです。
本当に余談ですが(笑)


7. ゲスト 2007年10月24日 21時31分 ID:HoAnFWPOug  
評価 [ +1 / 0 ]  / 

騒ぎたいから我慢しろという事ですかね?


8. ゲスト 2007年10月24日 23時06分 ID:jin7kNLjNE  
評価 [ +1 / -1 ]  / 

騒いでいい場まで、奪ってやるなよって事ですよ。


9. ゲスト 2007年10月25日 09時46分 ID:GMKPbwp8QM  
評価 [ +2 / -2 ]  / 

>>6
それはカミナリじいさんじゃないでしょw
ドラえもんのカミナリじいさんは、ガラス割られたり柿取られたりもしてもないのにいきなり公園に突っ込んでって子供殴ったりはしないもん


10. ゲスト 2007年10月25日 11時26分 ID:hhnzhJBxc6  
評価 [ +7 / 0 ]  / 

60デシベル以上出して騒いでは行けない場所と決めたのは
苦情を出した個人ではなく、条例を決めた市議会、つまり市民全員でしょ。
それは守らなきゃ。


11. ゲスト 2007年10月25日 12時33分 ID:pH20uv7bcM  
評価 [ +1 / -2 ]  / 

世知辛い世の中って感じ


12. まっこう 2007年10月25日 22時47分 ID:KhOxuiYDKI  
評価 [ - ]  / 

>>6
別の方が仰っているように、カミナリさんは子供の声に怒るような人ではなさそうですけど。

>>10
あの件は女性に同情ですね。夜に学童や不良が騒いでいたって話ですし。


13. ゲスト 2007年10月25日 23時52分 ID:bDNcnwGLP.  
評価 [ +7 / 0 ]  / 

この騒音問題って子供の声に限らず、ペットやTVや音楽(ピアノからスピーカー)の音まであり
これらは過去からずっと問題になっているし、地域住民間の一番のトラブルの種だと思う。

団塊の世代の退職に伴い日中は仕事に出てた人達が、実は我が家の昼間の騒音に今更ながら
気がついたとか、在宅介護などの高齢者の増加なども苦情の増加に影響してるのではないか。

更に、子供の親側の問題も地域住民の神経を過敏にしていると感じる。

私は配慮さえしてくれればマンション内の駐車場で遊んでもOK派だったが
真っ暗の20時台でも駐車場内で遊ばせる馬鹿親が居たり、車が入ってきても中々避けず
「人間(歩行者)が優先よ!」と逆切れに近い事を言われ(流石に他の親は引いていたが)
それ以来、完全な反対派になった。他の住民も子供を引きそうになったり、車を傷つけられたりと散々
だったらしい。

そういう親に育てられた子供は分別なく夜中だろうが、場所をわきまえず騒ぐ危険がある。
つまり最近の子供が責められる背景には、親に対する怒りの部分もあるのかもしれない。

子供が外で騒げないなんて変だ、って意見はまったくそのとおり。
でも、うるさく言われ始めた背景には、普段の親の態度(しつけ)にあるのではないかと考えてます。

たかが子供の声とはいえ、騒音問題って根が深いと思いますよ。


14. ゲスト 2007年10月26日 10時43分 ID:pH20uv7bcM  
評価 [ +4 / -1 ]  / 

根が深いことではあるんだけど

・そもそも事情はどうあれ騒音は許せないという社会の身勝手
・そもそも子供にTPOを躾けない親の身勝手

これらは別次元だと思うんですよね。混ぜて議論すると平行線になると思う。
TPOはTPOの議論、許容する騒音は許容する騒音で別々に議論しないと神学論争みたいになりそう。


15. ゲスト 2007年10月26日 13時58分 ID:8QXg5gMIMw  
評価 [ +4 / -2 ]  / 

だから、それぞれ個々のケースで話し合いによって解決が図られているのでしょう。

苦情だのクレームだのというと何か悪い事のように見えますが、
言葉による解決を望んでいるのだからその意味でまともだと思いますよ。

ゲンコツで解決しようとするよりはね。


16. ゲスト 2007年10月28日 14時17分 ID:acnWJctnRM  
評価 [ +5 / -6 ]  / 

そのクレームの内容が馬鹿馬鹿しいから問題になってるんだろう
TPOを弁えてくれ ではなく ガキはうるさいから学校でも黙れ ってのが今回のケースなわけで
ようするに自分勝手で無茶苦茶なんだよ。どっちが子供なんだか



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コメント一覧
どっちもどっち / 個々の子供には注意しても、学校にまでクレーム付けるのは行き過ぎ : 
この問題は難しい。
個人的に子供の声はうるさいと思うが、子供相手なんだから許してやればとも思う。
お互いに配慮、尊重し合うべきではないだろうか?
子供もできるだけ静かにするように、近隣住民はできるだけ許してやるように。 (30代 男性 近畿)
子供が気の毒 / 只の遊びか、教育的・社会的活動かで異なる / TPOによる : 
場合によりますが、子供が可哀想だと思います。 (20代 女性 北海道)
子供が気の毒 / 個々の子供には注意しても、学校にまでクレーム付けるのは行き過ぎ : 
理不尽な大人の抑圧→社会に対する不満・不信の累積→グレるという単純な図式もわからないのか?自分にとって迷惑だからという短絡的な思考の大人が教育の現場に無闇に口出しをできる時代になったことに怖気が走る。 (20代 男性 関東)
個々の子供には注意しても、学校にまでクレーム付けるのは行き過ぎ : 
夕方の五時くらいまでならともかく、夜の11時を過ぎても騒ぐ子供とそれを注意しない親がいる。
外国のようにピアノの音も含め、アパートの隣の部屋で聞こえる程の話し声や音声は9時までという制限があっても良いと思う。 (40代 女性 北海道)
どっちもどっち / TPOによる : 
子供の声が騒音かどうか以前の話だが、
家が先にあって、あとから学校ができたのなら文句を言う権利くらいはあるだろうが、学校が建っている横にあとから環境がいいとか言って家を建てたのなら、一切文句を言う権利はない。
(40代 男性 北海道)
どっちもどっち : 
他者に対する許容範囲がいろいろな意味で狭くなってきているようだ。 (20代 男性 関東)
子供が気の毒 / それだけニートが多いと言う事 : 
自分たちが子供の頃はさんざん外で大声で缶蹴りや鬼ごっこや野球をして騒いでたくせに、いざ大人になると「規制しろ」ってあまりにも身勝手。子供がますます家でゲーム漬けになる (20代 男性 中部)
子供の年齢にもよる / 戦後の個人主義教育の破綻 : 
あと、自分が住む前から学校があったかどうかも関係すると思う。どちらにしろ、個別に判断すべきことでしょうね。 (40代 男性 関東)
TPOによる : 
銭湯で野放しのガキは腹立つ (40代 男性 九州)
子供が気の毒 : 
>戦後の個人主義教育の破綻
 何処が個人主義なんだ? 個人主義て何か知って言ってる? (10代 男性 中部)
TPOによる : 
日本(アジアか?)はあまりにも配慮がなさすぎる。繁華街然り、ごちゃごちゃしすぎだ。過去、マンションの1階(テナントが入れる)に保育所など、たまったものではなかった。土曜日の朝っぱらから金切り声やら、眠れたものではない。夜勤だった時は憤怒した。子供の声は騒音か?は、子供の声に限らず当事者以外は甚だ迷惑でしかない。TPOをわきまえず、親も含め、まさに自分さえ良ければ良いが蔓延している。
 これから高齢者が増えるにつれ、昼の在宅率も上がる。毎日同じような騒音になれば、それはストレスになる。地下にプールは極端にせよ、これからの社会は真の意味で住みやすい環境の整備が求められているのではないか。
(30代 男性 関東)
子供の年齢にもよる / TPOによる / 戦後の個人主義教育の破綻 : 
年齢にもよるが、TPOをわきまえるという感覚がなくなってきている気がする。
また環境の変化で子供がのびのびと遊べる場がないことも一因だと思う。 (50代 女性 近畿)
子供が気の毒 / どっちもどっち / TPOによる : 
もう30年以上前になるが同様のクレームがあったと教師から聞いた。住民の生活も様々だ。我慢できない場合もあるのでしょう。
でも「外で遊べない時代になる。」なんてことはない。
(40代 男性 中部)
子供が気の毒 / 個々の子供には注意しても、学校にまでクレーム付けるのは行き過ぎ / TPOによる / 戦後の個人主義教育の破綻 : 
子供の喚声ぐらいでねぇ〜…そんなものまで目くじら立てていたらキリがないと思うのだけど… (40代 男性 中国)
TPOによる : 
これ以外の選択肢なんて無いと思うけど (20代 男性 近畿)
子供が気の毒 / 個々の子供には注意しても、学校にまでクレーム付けるのは行き過ぎ / 戦後の個人主義教育の破綻 : 
確かに子供の声はうるさい。

しかし、学校や公園の近くでは仕方のないこと。

自ら騒音対策を行って住むべき (60代以上 男性 東北)
TPOによる / 戦後の個人主義教育の破綻 / 人々に心の余裕がなくなってきた : 
学校活動や遊んでいる子供の声が騒音と感じるような奴は真性DQN (20代 男性 関東)
TPOによる / 人々に心の余裕がなくなってきた : 
マンション等で子供がウルサイと苦情を言うのは、新婚さんです。 昔に比べて子供を叱らない親が増えているのは事実だけど、子供をただウルサイと思う人が増えているのも事実。 マンション等の集合住宅で隣近所のウルサイ環境で育った・住んだ経験のない人が増えているのかなあ。 (40代 女性 中国)
個々の子供には注意しても、学校にまでクレーム付けるのは行き過ぎ / 人々に心の余裕がなくなってきた : 
私が子供の頃でも、建物の位置で過剰に声や音が反響する公園や空き地で遊ぶことを避けていました。元気に遊ぶのは良いが、人に迷惑や親に心配をかけるような事はしないよう言われていました。近所の人にはちゃんと挨拶していたし、特別なトラブルはなかったなぁ。
(30代 女性 関東)
只の遊びか、教育的・社会的活動かで異なる / 公の場は子供が理解ができる年齢になるまで遠慮すべき : 
遊びやスポーツでの声を出すことは問題ないが、自分の自由にならないと癇癪を起こし「キー!」と声を出す子供は騒音のなにものでもない。親が注意しないのは困りもので親の教育が必要である。 (70代以上 男性 近畿)
子供が気の毒 : 
子宝という言葉もはや死後かもしれません。子供は国の未来を担うものでもっとも重要視されるものだとおもいます。少子化が進むのは養育費にかかる金銭的な理由からという要素もあるかも知れません。しかしそれよりもこのような子供を排除するような社会の考え方から改善しないと少子化の問題は解決しないようにおもいます。 (20代 男性 近畿)
個々の子供には注意しても、学校にまでクレーム付けるのは行き過ぎ / 子供の年齢にもよる / 人々に心の余裕がなくなってきた : 
確かにうるさい時もあるが大人なら我慢するべき。

相手は子供だ。 (10代 男性 関東)
子供が気の毒 / 戦後の個人主義教育の破綻 / 人々に心の余裕がなくなってきた : 
子供が騒いで遊ぶ事は健全な事ではないでしょうか?

近隣にお住まいの方が病気など特別な状況がある場合は、自治会と学校で協議し善処する事は子供たちの為になると思います。

学校・公園が設置された後に住まわれる方々は、その騒音に対して承知の上での判断であり、個人主義を主張する事はおかしいかと思います。

早稲田実業野球部の練習がうるさいと苦情が出たが、甲子園で優勝すると<我が町のヒーロー>と急変。

ただ、親の教育・管理も昔と比べるとかなりおかしな部分も多く、苦情を言われる方を一方的に非難する事も難しい事と思います。 (50代 男性 中部)
子供が気の毒 / うるさいのが子供の仕事 : 
クレーム出す人に限って、仲間との飲み会で誰よりもうるさいというオチ
ただでさえ外で遊ぶ場所がないのに、さらに遊ぶ場所を奪うのかと思う (20代 男性 関東)
子供が気の毒 / 戦後の個人主義教育の破綻 / 被害者意識の強すぎる住民の問題 : 
公共の福祉と教育の義務権利は履行させないと
何のための学校か、公園か、施設か
本人たちに自分の子供時代はどうだったのか振り返って欲しい

第一、近所に住むにあたってうるさくなる程度のリスクは予想できるわけだし
自分勝手すぎる親が増えすぎている (20代 男性 関東)
子供が気の毒 / 個々の子供には注意しても、学校にまでクレーム付けるのは行き過ぎ / TPOによる / 人々に心の余裕がなくなってきた / 被害者意識の強すぎる住民の問題 : 
昔、日本でも、間引きや口減らしといった言葉があるように、働き手でない子供は排除される傾向にあった。(しかし、一方では男が子守をする絵が江戸時代の浮世絵とうに描かれているように子供をかわいがるものでもあった。)
 西洋においても、子供は小さな大人として扱われるか、そうでなければ動物と同じように飴と鞭(むしろ鞭の方が圧倒的に多い。)で教育されてきた。 子供の人権という思想がでてきたのはルソーの「エミール」からであるが、今でも西洋は子供に早く大人になるようにという思想のもとに教育や躾が行われている。
 ある意味、子供というのは、大人にとっては厄介者であると同時に、将来自分の子孫を残すために大切にしなければならないという二律背反性を持つ。
 しかし、日本の思想は「子は天からの授かり物」という言葉があるように、子供をもっと大事にする思想があった。
 結論としては、子供の声がうるさいのであれば、耳栓、ヘッドホン等を用意して防御を試み、なお我慢できないのであれば、学校か教育委員会に相談すべきだろう。(物理的被害の場合は、即相談すべきと思うが。)
 ある意味個人の権利と社会権の衝突といった面があるわけだが、判例上は
公共の福祉に反しない限り、個人は尊重されるとされており、昨今の事例は
あまりにも個人の権利主張が行き過ぎていると考える。
(40代 男性 中部)
住民が正しい : 
病人とかで、ずっと家にいなきゃいけない人は静かに寝たいでしょう。
それで目の前に公園とかあったら気の毒ですよね。
(20代 女性 関東)
子供が気の毒 / 個々の子供には注意しても、学校にまでクレーム付けるのは行き過ぎ / 人々に心の余裕がなくなってきた : 
日本人はどこまで自分勝手になったんだろう。自分たちも子供だっただろうにそれを忘れて自分のことしか頭にない。子供の声がまったく聞こえなくなる社会。恐ろしい。日本という国に良い未来はないように思える。 (50代 女性 中国)
子供が気の毒 / それだけニートが多いと言う事 / 被害者意識の強すぎる住民の問題 : 
昼間から家にひきこもってる連中のクレームなど無視してよい (30代 男性 関東)
学校の立地場所に問題がある : 
人気のない山の中とかに学校作れ
昔の寺院のような感じでいいんでない?
(30代 男性 近畿)
子供が気の毒 / それだけニートが多いと言う事 / 人々に心の余裕がなくなってきた / うるさいのが子供の仕事 / 被害者意識の強すぎる住民の問題 : 
昼間っから家で何やってるの? (20代 男性 関東)
子供が気の毒 / 個々の子供には注意しても、学校にまでクレーム付けるのは行き過ぎ / 子供の年齢にもよる / 戦後の個人主義教育の破綻 / 人々に心の余裕がなくなってきた : 
今時の子供たちが公園で遊んでいるのを見かけることがかなり減った。自分が子供だったときと比べると雲泥の差だ。もっと今時の子供たちが外で遊ぶことができる環境を早く整えたほうがいいと思う。 (30代 男性 中部)
子供が気の毒 / うるさいのが子供の仕事 / 被害者意識の強すぎる住民の問題 / 自分が子供だった頃のことを忘れているのでは : 
文句言う住民の子供には絆創膏をプレゼントします (60代以上 男性 中部)
被害者意識の強すぎる住民の問題 / 自分が子供だった頃のことを忘れているのでは / 自己中な住人が増えたってこと : 
奇声を発するガキは慥かに親が躾けるべきだが、昔の方が子供は多かったけど、咎める大人は余りいなかった。むしろ、元気が一番と言ってくれてたんだけどね。将来の日本のことなんて考えない自己中が増えたんだと思う。 (30代 男性 関東)
子供が気の毒 / 人々に心の余裕がなくなってきた / うるさいのが子供の仕事 / 自分が子供だった頃のことを忘れているのでは : 
・自分が子供だった頃のことを忘れているのでは
が特に鋭いと思う (20代 男性 関東)
TPOによる : 
親が子供のしつけができない。節度を知らない子供が野放しにされれば
住民も騒ぐ。直接の原因は騒音というよりも普段の子供(と親)の素行にあるのではないか?
「騒音問題」だけに着目すれば住民側のわがままに見えるがそんな単純な話ではなさそう (30代 男性 関東)
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