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「「死刑になるなら払う」2ch管理者、賠償拒否について」結果
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| 管理者は責任無いに反論です。 (27) 果たして (9) |
よく言われる反論に、書き込み者の責任を追及するべきで、管理者氏は責任が無いというのがありますが、果たして正しいでしょうか?実際に広告収入を得ている商業サービスとして運営されている掲示板であり、そのサービス内容がインターネットに於ける多数間の情報公開、情報交換が目的とされている以上、それらに対する管理者としての責任が付きまとうのは当然です。言うなれば工業製品を作って売るならば、排水を垂れ流したりしてはいけないし、カラオケBOXを運営するならば、騒音や消化設備に気をつけなければいけないのと同じです。BBSサービスという業務内容に即した商業上の倫理観が求められて当然で、その中に公開される情報の管理や削除義務が存在するのは当然です。であるのに関わらず、管理者氏は独自の価値観でもって削除に対して事実上いくつものハードルを設け、現実的に故意に機能させていないと判断されても仕方がありません。つまり書き込み者が悪いのにしても、そういった悪質書き込みを育てる土壌を管理者が誘発していると判断されても仕方がないでしょう。またいくつもの関連企業に属し、2chからも莫大な広告収入を得ている以上、個人運営のサイトだからという逃げ道も許されません。また個別の案件として、自身が賠償に応じる必要が無いと考えるならば、それらについて社会的影響力に相応の説明責任が発生すると思われます。いくら何かしらの深い事情があったとしても、死刑にならないから払わないでは、ただ単に順法精神の無い反モラル行為としか受け取れません。逆にそのような行為が裏に隠された何かしらの深い事情について、2ch側に悪というレッテルを貼られれば正当性を失って本末転倒であって、戦略としても褒められた物ではありません。最後に匿名であれば影響が無いとか、インターネット自体の影響力が低下したなどと言うのは、被害者側の精神的苦痛を考慮しない身勝手なだけの発想であると言えます。
↑いや、、それをいったらすべての(名誉毀損がらみ)訴訟はそうなる。
巷の名誉毀損訴訟はすべて金銭目当てと言いたげなコメントですね。
実のところ、わたしはこの事件の経緯をよく知りません(恥笑)
ところで、訴えている50件の原告全員が管理人に削除依頼をしたのでしょうか?
それから該当する名誉毀損行為の弁解文を管理人に求めたのでしょうか?
2ちゃんねるほどの巨大サイトでしたら削除依頼をしても該当記事が
削除されるのに早くても数週間かかることでしょう。
その間に訴えたのなら取り消すべきです。
もし削除依頼もしていないようなら話ががらりと変わってきます。
管理人へのサイト管理責任を問うているのに自分が該当記事も提示せず、
管理要求も行わずではサイトの管理責任を問う理由が無くなります。
(名誉毀損と言っても根本ではそこを問うているはずです。)
管理人への書き込み者情報の開示要求を管理人が突っぱねたのならまだ解りますが
それでも原告自身は管理人になんの名誉毀損行為も受けていないことになります。
名誉毀損で訴えるのはおかしいですね。
また、それについて管理人に有罪判決を出した裁判長もおかしいです。
スレ主さん
>実際に広告収入を得ている商業サービスとして運営されている掲示板であり
いまは、広告収入を得てサイト運営費をまかなっているサイトがほとんどです。
それが全て商業目的と言われるのならば全てのサイトで管理人の管理責任がつきまといます。
例えば、芸能人のファンサイトなど芸能人への誹謗中傷でいったいどれほど訴えられるでしょうか?
>その中に公開される情報の管理や削除義務が存在するのは当然です。
いくらハードルがあっても削除依頼が出来る環境があればそれで良いのです。
こんな不条理はよくあるでしょう。特にお役所さんには。
>またいくつもの関連企業に属し、2chからも莫大な広告収入を得ている以上、個人運営のサイトだからという逃げ道も許されません
これには同感です。でも、だからといって管理人が名誉毀損で訴えられるいわれはないでしょう。
個人運営ではない、ならば、一般企業と同じように、警察など特殊期間からの要求があった場合
個人情報を開示する。でOKなはずです。
↑同感です。この問題に限らず具体的根拠が希薄で偏見と隔たった考えが根底にあると感じます。
「思う」のは個人の自由ですが感情的な根拠の乏しい考えが世論を支配するようになると怖さを抱きます。
私も物事に精通している訳でないので出来る限り断言口調は避けてますが
言い切れる人達はきっと確固たる根拠や情報があるのかな?と憶測してます。
しかし、揚げ足取りに終始してあまり根拠を見たことがありませんけどね。
↑では訴訟でまけた側は金銭以外で何かしらのペナルティが課されるのか教えてください。
何のペナルティも無ければ法を遵守することや裁判なんて意味が無いんで。
金銭解決は一切なしで懲役刑や営業停止等でもなるんなら解りますよ。
金銭での判決は、世の中のどの訴訟であっても、すべて金目当てなんですか?
金を欲しがる→中には居るかもしれないが、どっからそういう思考になるのか甚だ疑問です。
何か物を壊されたり盗まれたら、
それを理由にお金を欲しがるでしょう?
だからお金を請求するんでしょう。現状回復するために。
では、名誉の場合はお金で解決するのか?
それよりもむしろ、「裁判で勝利した。」という事実の方が
名誉回復には大きく寄与すると考えるのが自然では?
私は法や裁判に詳しくありませんが
>「裁判で勝利した。」という事実の方が名誉回復には大きく寄与すると考えるのが自然では?
これは8tRWSnl9Tw さんの考えであって
名誉毀損に対する慰謝料請求は普通にあると認識して回答したまでです。
今の名誉毀損裁判のあり方に問題点を感じるのであれば、別設問を立て論じるべきではないでしょうか?
私はあくまでも「金目的でしょ?」という決め付けに対し疑問を感じたまでで
2chの問題でそこまで話を拡大させる気はないです。ご了承ください。
ここのトピ主が言われている事は全て正しい。
誤解が生じるかもしれないので訂正です。
(訂正前)言われている事
(訂正後)言った事、おっしゃった事、お書きになられた事
つまり私は、トピ主『管理者は責任無いに反論です』さんを全面的に支持いたします。
掲示板を提供する人間として、管理しなくてはならない義務はあると思う。
でも、彼が全く悪くないなんて言わないけれど、やはり悪意を持って書き
込んだ人間にこそ一番の罪はあると思う。
正直な所、制約をつけないからこそ、ガセやデマが山ほどありながらも、
いろんな事を知ったり出来るし、人の善意や悪意を垣間見れて感心するし、
おもしろい事は否めないと思う。
ただ、裁判沙汰になっている事の中には「それはひどいな」と思う事も大変多い。
そんなの名誉毀損で訴えろ!(って訴えたか)と思ってしまう。
「規制」はなんでも難しい。線引きする基準は人によって違うし、
「事実と反するようなので消去しました」なんてメッセージと共に
書き込みを消去せばよかったのか、・・というとそれだけではないと思う。
もはや、
・掲示板への書き込みによる誹謗中傷による損害賠償
・それについての掲示板の管理人の責任の有無
についての論争ではなくて、2ch管理人の言動、行動、
いわゆる人格に対しての嫌悪による感情論の様な気がする。
「罪」についてのジャッジはとても難しいし、彼だけの責任ではない
気がするが、彼の言動や行動については、ため息が出るばかりだ・・。
そこまで言うからには、マスコミフィルタのかかった記事ではなく
本人の言葉を、一次ソースをきちんと呼んでいる上での事ですよね?
まさか、この題名をそのまま受け入れちゃったんじゃ??
『原告は管理人ではなく書き込みした人物に賠償請求するべきである』
って事には皆さん賛成なんですよね?
私は『IP開示に非協力』なら、博之氏に『公務執行妨害』でもなんでも適用すればいいのに……と思います。
公務執行妨害は通常使われにくいが、何にでも適用できるのでどうとでも出来るそうです。(警察庁の友人談)
IP開示を拒否したからって、賠償請求の相手にするのは可笑しいのではないでしょうか?
それに『個人情報保護法』もあるんですからIP開示は義務ではありませんよ。
あくまで書き込みした人物に責任があるんですから。
元々誹謗中傷や個人情報開示については規則にて禁止されているんです。
この規則を破っている人物に対する管理人の責任は無い様に思いますが……どうでしょう?
支払わないと債務が膨らんで大変と言うか
相続者が困ると思う。
生涯独身なら別ですが・・・
たしか2chってさ、警察(国)からの情報公開や削除にはきちんと従うよね。
ならさ、晒されたって人は警察に被害届けだして正式に削除求めればよいんじゃね?
経験上、管理人はまず書いた人書かれた人両方の意見を聞いて正誤を判断するから、一方が騒いでてもそれを鵜呑みにしないことのほうが多いよ。
それに、新聞とかで騒いでたやつって、明らかにそいつ自身に非があるヤツばかりだったから、まったく同情できなかったんだよね。(中には本当に非のない人もいるだろうけど)
2chは今までとおり無記名方式でいいと思うけど、緊急の削除の場合は警察に被害届けだしてコレコレこうしてください、そうすれば速攻削除します、とかのガイド作ればいいと思う。
そうすれば本当に可哀相な人も救えるし、バカは被害届け出したときに調べられて絞られて一石二鳥。
>>25
相続放棄
この行為の是非についてはともかく、果たして原告に本来の意味での物質的被害があったのか、物理的被害
があったのか、そこから考えるべきだし、こういった過去に無かった事例でどのように現況の法令で対処し
どのように裁かれるのか非常に興味深いことは確か。
Winny作者の裁判でもそうだが、道具を提供する人や場所を提供する人が、それを使用する人や利用する人
を越えて責任を負わなければいけない世の中とするのか、つまり、当事者ではない人をどのように裁くのか
そこが肝心な点じゃないかと思います。
今後のメディアと一般人との関係、公と個(私)との区分、双方向情報網のありかた、いろいろと関係して
来る、実は壮大なテーマのあることじゃないかと。
果たして今、今までのようにインターネットの掲示板での誹謗中傷に
耳を貸すような人は、それで悩むような人は居るんでしょうか?
一昔前は掲示板やブログやらでの誹謗中傷が原因で殺人事件が
(小学校での事件)
起こったこともありました。
ですが、インターネット利用者が急激に増えつつある今、
匿名性を利用した掲示板での誹謗中傷がどれほどの影響力を持つんでしょうか?
(エイベックスの「のまねこ問題」などでは相当の影響力を持ちましたが。)
Winnyの場合は、ソフト自体に欠陥があったので致し方ないと思いますが、
(裁判の趣旨は違ったかもしれませんが。)
この場合は2chの管理人さんには全く非はないと思います。
裁かれるべきは書き込みをした本人であり、訴えるべきも本人です。
(管理人さんが書き込みした本人の情報公開を拒んだのなら訴えられてもしょうがないでしょうが。)
2Chような匿名で自由に書き込める掲示板は、法的に禁止した方がいいね。 これを機に2Chが潰れればいいが。
何時見ても、匿名禁止を匿名で叫くのは非常に滑稽だ。
>何時見ても、匿名禁止を匿名で叫くのは非常に滑稽だ。
禿げ上がるほど同意!!
まずは、匿名であるaUAGpr8jqk君の再入会からですね
なかなか面白い漫才でしたw
爆笑したw
>3
このところ停滞気味のリアヨロで最高のヒット
つか、規制厳しくしたら、糞つまらなくなって閲覧+書き込みが激減すると予想。
2ちゃんねるはこのままでいいよ、もう。
| コメント一覧 |
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| (白紙票) : ひろゆき氏は人格に問題有りだが、原告は、ねらーへの言論弾圧を画策している事も警戒すべき。 (30代 男性 関東) |
| 反対(法に抜け穴があっても裁判結果には従うべき) / 反対(調子にのりすぎ・社会的影響を考えるべき) : 守って人の道!守って大人!!もういっぺん幼稚園から出直したら!? (20代 男性 関東) |
| どっちもどっち(裁判無視は問題だが、管理人にではなく書き込みした本人に損害賠償を求めるべき) : ただし、書き込み者の情報公開だけは裁判所の判断に従う必要がある。後は当事者同士が法廷で争えばよい。 (30代 男性 近畿) |
| 反対(法に抜け穴があっても裁判結果には従うべき) / 反対(調子にのりすぎ・社会的影響を考えるべき) / 削除要請と名誉毀損は別問題 : 賠償は削除が遅れた分だけで、名誉毀損は書き込んだ者が責任をとるべき。 (20代 男性 九州) |
| 賛成(彼にはそもそも罪がなく何も問題ない) / 賛成(正直者が馬鹿を見る、法や裁判のやり方に問題がある) / 一部の裁判に出席できないほど訴訟しまくる原告たちがおかしい : 普通に西村さんかわいそうですよね。 削除依頼すらきちんとしないくせに、殆ど賠償金目当てで起訴する原告は馬鹿だと思います。(ちなみに、自分は2ちゃんねらーではありません) (10代 男性 関東) |
| (白紙票) : ムダムダ!こんな奴が日本を牛耳っていると思うと・・・。 設問者へ 他の話題で調査を立てましょう! (30代 男性 関東) |
| どっちもどっち(裁判無視は問題だが、管理人にではなく書き込みした本人に損害賠償を求めるべき) : 法律が現実についていけないカンジ (40代 女性 中国) |
| どっちもどっち(裁判無視は問題だが、管理人にではなく書き込みした本人に損害賠償を求めるべき) : 2ch管理人の博之氏は弁護人等を全く付けない上出廷していない為に敗訴している。 本人もやけっぱちになっている故の発言だと思うが、少し極論だなと思う。 でも元々筋違いな請求をされて、自腹で高額な弁護費を何回も払わなきゃいけなくなると思ったら、この行動も分かる気がする。 そもそも管理人に賠償請求する人物の方が可笑しい。 昨今賠償請求が話題なので、訴えたら勝てる=金が貰えると思ったとしか感じられないな。2chは色々なところで目の敵にされているから贔屓目もあったでしょう。 例えるなら、サッカーの試合で相手に暴言はかれたからって審判に賠償請求しますか普通? 確かに審判にはきちんと管理する必要(義務)はあるが、賠償請求するのは可笑しいって思いませんか? これだけでも原告の筋違いが伺えるものです。 確かに管理人への削除依頼が滞っていたのでしょうが、毎日無数の新しい掲示板が内部で生まれ、それを含めた無数の物をチェックするのは不可能にちかいでしょう。 削除依頼が来たとしても、その全てが正しいものではないでしょう。 寧ろいたずらなものが多数を占めていたでしょうね。 依頼された掲示板の内容を読み、話の流れを把握することが必要です。 この作業はとても大変でしょう。 何か少しでも嫌な事があればすぐ削除依頼を出す人も多いです。 掲示板規則をきちんと理解せずに新しい物を作成する人も多いです。 他人の邪魔・嫌がらせをし続ける人もかなり多いです。 これら全てに対応していたら………常人でなくても精神が可笑しくなるでしょうね。 (20代 男性 関東) |
| 賛成(彼にはそもそも罪がなく何も問題ない) / どっちもどっち(裁判無視は問題だが、管理人にではなく書き込みした本人に損害賠償を求めるべき) : 判決文を読んでいないので、コメントは、差し控えたい。 (40代 男性 関東) |
| 賛成(彼にはそもそも罪がなく何も問題ない) / 削除要請と名誉毀損は別問題 : 訴訟人のお友達のスーパーハカー登場はまだですか? (30代 男性 関東) |
| 反対(法に抜け穴があっても裁判結果には従うべき) / 反対(調子にのりすぎ・社会的影響を考えるべき) : 2ちゃんねるなんてやってると心が荒みますよ。 (30代 男性 関東) |
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