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「格差問題・どうなれば「格差の解消」なのか?」結果

表題:格差問題・どうなれば「格差の解消」なのか? 作成者:駒治郎
格差が問題視されるようになって久しいですが、どうも格差の概念について厳密な定義がなされていないと感じています。
厳密な定義がなければ具体的な政策を立てにくく、曖昧な「格差」をネタに批判しているうちに、本当に格差で苦しんでいる人への手当てが遅れてしまうと危惧しております。

そこで格差の概念について私自身も知りたいと思い、格差関連の調査を立てておりますが、今回は「どうなれば格差の解消なのか」をお尋ねします。

マスコミや野党はしきりに格差は悪であると言っておりますが、格差が解消された状態は何なのかを具体的に言う人を余り見受けません。これを定義しなければ何も始まらないと思うのですが、皆さんはどう思われますか?

私自身も格差とは何なのかを是非知りたいですので、選択肢の追加は歓迎します。ただ御意見や感想の類は掲示板へお願いします。
参考URL: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%BC%E5%B7%AE
http://www.yoronchousa.net/result/2197
対象ユーザー:
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期間:2007年03月11日 13時22分
〜2007年04月10日
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資本主義の社会 (11) 派遣法改正で (2)
1. 資本主義の社会  
  

    ike 2007年03月11日 13時41分 ID:jPa9okTNHM  
評価 [ +1 / -2 ]  / 

資本主義の社会なので、格差があって当たり前だと思います。
と、云っても「社会主義」であろうと、人間が管理する社会なのですから不平等はついて回ります。
格差に対して不満を持つかは、個人の考え方だろうと思われます。

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2. (未会員) 2007年03月11日 17時53分 ID:5VcbDWjxS.  
評価 [ - ]  / 

現在の市場原理社会では、「既に資産を持っている人が、その資産でさらに資産を増やせる」が、
「持っていない人は、生活に手いっぱいで、資産を増やせない」という状況。

やはり下部層への減税又は救済策、と同時に上部層への増税が必要。
それも日本一国だけでなく、世界規模で。

政府がどれだけのセーフティネットを設けられるかわかりませんが、
しばらくは、耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍ばなければなりません。

とりあえず、下部層は、ハングリー精神で日々精進をして、引き篭もらないないこと。
金持ちは、人一倍努力して金持ちになったんですから。
努力をしても、報われない場合はあるけどれも、
努力をしなければ、報われることはない。

ネットカフェに寝泊りするより、アパート借りて自炊した方が安上がりなんだから、
今現在生活やばい人は、見直すべき。













3. Magnum9 2007年03月11日 19時14分 ID:3kzLUMY5Xw  
評価 [ 0 / -1 ]  / 

やはり、資本主義の結果原則は格差による富ですから、それはそれで由としなければいけない。
それを認められないのであれば資本主義の恩恵にはあずかれない。
その上で、資本主義の原理のみに走らないようなブレーキが必要。
代表格がアメリカ型グローバリズム/株主至上主義経済。これに便乗し過ぎないようにするしかない。

格差が出るのを前提とした利益(富)の再配分の最適化を考えるしか無いと思います。
ただし、最適化の過程で出る苦しさは事前に告知し国民に理解を得るまでは無理でも宣告はしておく
必要があると思います。好況あっての利益(富)ですから。

自由経済を原則とするなら再配分をどうするのか、これだけしか解決法が無いと思います。
その具体的手法をどうするのかは別として。


4. 愛勇 2007年03月11日 22時19分 ID:Q2./s6gVKA  
評価 [ 0 / -1 ]  / 

車・住・塾に金を使うのをやめれば、幸せ。
自動車ローン・住宅ローン・教育ローンに悩んでる人は、不幸。
格差社会とは知識と信用の格差。

対策は、教育・破産・伝統生活・累進課税・都市再生など


5. (未会員) 2007年03月13日 12時40分 ID:aUAGpr8jqk  
評価 [ - ]  / 

 最低基本賃金をほかの先進国並に引き上げる(最低でも時給900円以上) 物価を先進国平均にまで引き下げる。 現在の30%以上下げる。 


6. Magnum9 2007年03月14日 01時50分 ID:3kzLUMY5Xw  
評価 [ - ]  / 

あのね、先進国並って言うけど、相対的な人口比率とか経済における為替上の取り引きのこととか
外国における通過の価値の絶対額の差とか、ただ円と外貨を置き換えて高い安いというのは意味が
無いんですよ。昨日900円だとして明日は600円かもしれませんよ。物価にしても同じ。
労働者賃金に関しては外国と比べてどうだという比較論はナンセンスなんですよ。
平均給与に大して何%とか、そういう比率で言うならわかりますけどね。


7. (未会員) 2007年03月14日 08時29分 ID:55k985MUR6  
評価 [ +3 / -5 ]  / 

経済大国なのに日本には大富豪が一人もいません
事業に成功して大金持ちになった人も大富豪になれません
何故でしょう?
毎年、税金で搾り取られるからです。
また高い税金を払っていても下衆みたいな妬みに晒されるだけです。
アホらしいので法人化するか海外に逃げます。
頑張っても虚しい結末しか来ない日本。
これこそが格差です。
日本で働けば食うには困らないのにそれが格差を口をする。
本人しだいで解決できることは格差ではなく愚痴です。


8. (未会員) 2007年03月14日 08時48分 ID:55k985MUR6  
評価 [ +2 / -3 ]  / 

殆どの人は全てを持つことは出来ません。
家を持ち、車を持ち、株を持ち、物を持ち・・・・・贅沢できて
その上で
貯金があり、老後の保障もバッチリなんてことはありません。
普通の人なら何かを諦めないといけません。
全てを得る努力も能力もないのが格差だ格差だと喚いてるように見えます。


9. (未会員) 2007年03月14日 08時51分 ID:55k985MUR6  
評価 [ +2 / -5 ]  / 

責任も持たないのに大金は得られません。
人を妬むまえにその責任の重さを肩代わりしようして下さい。
おそらく
格差だと思っていたことが理解できます。


10. Magnum9 2007年03月14日 11時23分 ID:3kzLUMY5Xw  
評価 [ - ]  / 

格差という言葉が政治利用されてしまっている面もあるので安易に使うのは憚られますが、貴兄が
知らない世界もたくさんあるし、愚痴では無くどうにもならないレベルの人が増えているのは事実です。
能力や技術だけではどうにもならない、努力しても抜け出せない蟻地獄のような経済環境に置かれた
人もたくさんいるんです。そして地方によっては努力以前に仕事すらない、顧客すらいない、そういう
地域も日本中に存在します。だったら郷土を捨てて都会に出ればと思っているならそれは愚考です。
郷土を捨てていち地域だけが繁栄するような社会では、そこに残るのは国家の荒廃だけです。

世の中の一部分が全てではありません。身のまわりだけでなく、もっと広範に眺めてみるべきでしょう。
そして、人生は業務遂行能力や社会的責任だけで測られるべきべきことでもありません。
あなたのような若者思考な方には百匹の蟻の逸話をプレゼントしたいところです。しませんが。


11. わんちゃん 2007年03月14日 22時09分 ID:Pdqs1g2G1Q  
評価 [ - ]  / 

>55k985MUR6さん
>家を持ち、車を持ち、株を持ち、物を持ち・・・・・贅沢できて
>その上で貯金があり、老後の保障もバッチリなんてことはありません。

普通の人の定義がよく解りませんが↑だけ持ってれば立派じゃないですか。
問題になっている人々はそういうレベルでは無いと思いますが??
そして既に貯蓄の無い世帯はかなりの割合だと記憶してます。

恐らく想像と偏見だけで底辺を定義付けてはいませんか?

どの問題(男女平等とか)でもいつも感じるのはどちらの側も極端すぎる。
実態をよく理解して無い人(私も完全には把握してないが)が憶測で
過激な発言を目にする度に、世論もそれに影響されるのは危険だと感じます。

 いわゆる勝ち組が自己の幸せの追求に走るのは勝手ですが
世の中はすべてバランスだと思うんですよね。
家庭においても勉強一辺倒な子供に育てればどこかでいびつさが生じる。
勿論、勝ち組=必ずしも人格者である訳ではないのですがね。
お金に最大の価値観をおいてるかのような経団連と同じく、それ中心に
考える人達だけで社会が支配されたら、どこかで問題が生じると思います。
でも↑のような考えは勝ち組(特にお金に最大の価値を感じる人)からすれば
負け犬が吠えているだけにしか感じないのでしょうけど。。。

恐らく社会的に地位の低い職業や、マイナーな趣味嗜好などは
鼻でせせら笑うような人なのかなと勘ぐってしまいます。

少なくても為政者にはそういう思考は持って欲しく無いと感じますし
色々な影響を考える想像力が欠如している事は非常に残念でなりません。



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2. 派遣法改正で  
  

    (未会員) 2007年03月12日 10時00分 ID:HImEfq3fQg  
評価 [ - ]  / 

派遣労働法改正で
ピンハネ率の上限20%
原則交通費支給
必要な物品を労働者に負担させない
違反時派遣業者への罰則強化=経営に打撃を与える程度の罰金(最高10億円)、
違反に関わった関係者(業者、派遣先)の懲役(執行猶予なし)を含む罰則


1. Magnum9 2007年03月12日 13時22分 ID:3kzLUMY5Xw  
評価 [ - ]  / 

派遣企業のほとんどは暴力団のフロント企業か外国資本のベンチャー企業ですからねぇ。。。
そもそも、派遣という生業は手配屋時代からヤクザのシノギと決まっていたわけで、そこにどう政治が
入り込んでどうやって一般企業が絡まっているのかを解きほぐしてからやらないと解決しない気がします。
つまり、いきなり罰則や取締りだけ厳しくしても、地下に潜るだけになると思うんですよ。
援助交際が売春なのと同じで、派遣というのは手配屋の名前を替えただけなので、そこを忘れると痛い目
にあうと思うんですよね。特に現実として登録されている末端の労働者の方々が。

改善しなければいけないことは確かだし、罰則強化や労働者保護の視点は最重要課題ではありますが、
派遣を受け入れる雇用側の問題だけでなく、その派遣企業の実態解明とセットにしないと根が深い問題
なので、難しそうですね。
彼らの犯罪性の低いシノギのひとつである派遣を奪うということは、闇に流れる要因にもなるでしょうし。。。


2. わんちゃん 2007年03月13日 20時26分 ID:Pdqs1g2G1Q  
評価 [ - ]  / 

↑加えて二重派遣も横行している事が労働者へ渡る賃金の低下の一因に拍車をかけてます。
特に弱小派遣会社は、自社で仕事を取れない(もしくは少ない)為、間に1社(酷いときは更に数社)またいで
派遣先へ就業になります。その結果、派遣先が支払った費用程の人材が来ないばかりか、労働者側も相場を下回るケースもあります(多くの場合、二重派遣はわかっても三重派遣以上になると表に出ないので労働者も気がつかない間に搾取されます)
例:@派遣元→請負会社→最終派遣先(指揮命令は派遣先)A派遣元(A社)→派遣先と取引があるB社→B社の社員として派遣先へ派遣 その他色んなパターンが存在する模様

しかし、今の大手グループ会社も正社員という身分でありながら人材余剰の為その身分は相当不安定な場合もある。親会社に出向という名目で各グループ会社から社員が集うのだが、実際は、自社にはもう戻れないケースが多い(戻っても仕事が無い)島流しされた出向社員は他グループ会社の社員と生き残りをかけた熾烈な争いしか選択肢がない。

 ユニクロのパート・アルバイトの全正社員化もそうだが能力云々ではなく、人件費をできる限り抑制したかったという企業側の都合でしか無い事がよくわかる。ユニクロは方向転換したわけですが、、、。



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コメント一覧
ある程度の収入の格差を認め、最高と最低がその範囲内に収まった状態 / 同一労働・同一賃金が実現した状態 : 
ここ数年の役員報酬は平均で1000万以上あがったと報道されていた。反面、一般労働者はご存知の通り微増や据え置きのまま。非正社員の正社員化の動きもあるが同時に既存正社員の賃金水準を下げる動きもあるらしい。職や技能により格差があるのは当然だが、どの職でも最低限の生活(家庭が持てる)ができる水準は必要ではないか?それを妨げているのが請負・派遣などを利用した企業側の必要以上(もしくは完全な違法行為で)の搾取であると思ってます。所詮は弱肉強食だという意見もあるが強者の論理でしかない。
秋田で賽銭泥棒を起こした50代男性の事件があったが、真面目で近所の評判も良かったらしい。理由は再就職が困難で貯蓄も底をついた為という。
実際に中高年(45歳以上)は年金受給までは当分先である一方就職口も少ないのが現状である。特に一人身にとっては失うものが無いので、同様な犯罪は今後も増えるのではなかろうか?と危惧してます。恐らくほとんどの人は格差をなくせ=所得を全員同じにしろって思っている訳ではないと思うのですが、、。 (30代 男性 関東)
資本主義なので格差の解消は、あり得ない : 
無くなるなど考えられない (40代 男性 近畿)
資本主義なので格差の解消は、あり得ない : 
結果格差を解消するなら「持てる者から奪い、持たざる者に分配する」しか方法はない。つまり個人法人を問わず、資産や収入に対する課税強化とそれのバラ撒きしかないのである。 (40代 男性 関東)
景気が回復すれば自然に解消する / 税の累進性と所得再配分を高め、セーフティーネットを充実させた状態 / 最底辺生活者が死なずに済む社会(ワーキングプア解消) : 
自民党はもう信用出来ない。
次の選挙では絶対自民党に入れない。
国民を馬鹿にしている。 (20代 男性 関東)
ある程度の収入の格差を認め、最高と最低がその範囲内に収まった状態 : 
企業の財務を立て直すのに、リストラ等の人件費節約はやむを無かったが、正社員より給与が低い派遣社員を多数雇用したために、格差が拡大した面も少なくない。正社員の雇用増加か、派遣社員の給与の上昇を考えないと格差は縮まらない。 (20代 男性 関東)
資本主義なので格差の解消は、あり得ない / 全国民の財産を国家が強制没収し、あらゆる私有権を禁止した状態 : 
そもそも格差解消なんてしなくていいような。。
安倍さんの言ってる再チャレンジ政策ってもっともな考えだと思うんだけど。安倍さん自体は支持しないけど、これだけは頑張って欲しい。 (10代 男性 関東)
ある程度の収入の格差を認め、最高と最低がその範囲内に収まった状態 / 税の累進性と所得再配分を高め、セーフティーネットを充実させた状態 / 最底辺生活者が死なずに済む社会(ワーキングプア解消) : 
NHK報道「ワーキングプーア」解消が政治の最重点政策であるべき (70代以上 男性 四国)
税の累進性と所得再配分を高め、セーフティーネットを充実させた状態 / 1990年以前の税制や派遣を規制した雇用体系に戻す : 
過去よりも弊害が出てきたのなら、以前良かった部分を取り戻せばいいだけ。「古きを知りて新しきを知る」です。
ただし、以前から格差はあったし、問題は格差ではなく貧困層が増えた事です。 (30代 男性 近畿)
資本主義なので格差の解消は、あり得ない / 最底辺生活者が死なずに済む社会(ワーキングプア解消) : 
昔から格差はあったんだけど、今突然発生したかのような言われ方はちょうっとどうなんだろう? (40代 女性 中国)
景気が回復すれば自然に解消する / 保護貿易を実施し、中国に流れる金を抑えればブルーカラー層の不満は解消する。 : 
ババ抜き。自国の権益を省みない酔狂な国際派ぶりっこは去れ。 (30代 男性 近畿)
資本主義なので格差の解消は、あり得ない / 在日排除 : 
格差があるのは仕方が無いが、本人の努力しだいで何とかなる。 (10代 男性 北海道)
自民党解散 : 
格差を広げた自民党のせい
自民党支持率者もいい加減気づいてください (10代 男性 東北)
現状のままでよい / 資本主義なので格差の解消は、あり得ない : 
格差はあるのが普通。バブルの頃の方が今より格差があったのでは?格差は単に政府攻撃の口実。 (40代 男性 関東)
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