「チベット独立に賛成ですか？反対ですか？」結果

同じヒマラヤ山麓にあり、チベット仏教を国教とするブータン。
少し前どこかの国際機関が「世界でもっとも幸せな国」と認定してましたね。

チベットも侵略されてなければ、同様の国風を保っていたんでしょうね。

＞１様

ブータンは度々中国軍に国境侵犯されています。
昨年末頃に日本のメディアでさえ記事にしていますね。

>>2さん

私だってそんなに夢だけを追っている訳ではないのです。
民族紛争の勃発による巻き添えが怖いって本音があるんですよ。

中華思想を変化させる事は可能なのではないでしょうか？
例えば清国は満州族による国家で漢族国家では無かったですよね。

それと、チベットへの漢族の過度の送り込みは確かにどうかとは思いますが。
逆に言えば、その事による純血の漢族も減少するのですからそれなりの効果もあるかも知れません。
（甘いって言われればそれだけの話なんですけどね）

私が怖れるのはアジアのユーゴスラビア化なんですよ。
外見的には安定していましたし、内面的にも安定しているように見えました。
各民族は平和的に共存していたのも事実です。

しかし、結果的にはあの始末です。
（やはり、民族間の婚姻は一定レベルで必用だと思うんですよ）

ODAは、チベットのような国にこそ必要な支援だと思う。

>>5さん

お返事有難うございます。
チベット亡命政府の主張も私には理解できます。
その反面、その主張が実行可能か否かには大幅な不安を感じざるを得ません。

チベット地域全てが独立を回復した時には、まずは内戦を抑止せねばなりません。
その為には、チベット国内の誰からも信用される戦力の整備が欠かせません。
純粋チベット族だけの戦力では内戦に油を注ぐだけでしょうし、各民族の混成軍では統率が困難です。

独立後に如何に流される血を最小限にするかという最重要な問題が解決の目処すらないのです。

中国のメンタリテイで最大の問題は「井の中の蛙」だと思うのです。
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1116216.html
例えば、フランスでの反仏デモの写真を見てください。

フランスの警官隊や消防士などの行政当局は罵倒に耐えながらも立派に聖火を守りました。
（一時的に消火して、バスで運んだのは止むを得ません）

フランスの行政当局の忠誠心は言うまでもなく、三色旗に捧げられています。
その三色旗に対して侮辱行為を働けば、親中派のフランス人すら明確に敵に回す事を
「井の中の蛙」は理解できません。

市警察及びフランスを侮辱されたパリ市の議会が即座にダライラマに名誉市民権を付与した事からも
パリ市警察当局及びパリ議会の激怒を理解する事は誰にでも可能な筈です（一定の想像力があればですが）。

この、こじれきった問題を如何に解決すべきなんでしょうね？

>>2.5さん

ＰＣのエラーの件、ご同情申し上げます。

＞＞日本人なら当然遠慮する「お世話になっている国での有り得ない行為」

３重の意味であり得ない行為なんですよね。

理由１）若い衆が世話になってる。
フランスは大量の留学生を受け入れてくれてるんですから日頃お世話になってます。

理由２）商売上のお得意さんである。
フランスは大量の中国製品を前々から購入してくれています。

理由３）聖火リレーでお世話になった。
あれ程の罵倒に耐えながら聖火を守ったフランス警官隊は公僕の鏡。

どう考えても三色旗への侮辱は逆恨みにしか思えません。
（ちょっと、感情的な一言・・・友達いたら止めろよ）

>>2.5さん

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1117804.html
ちょっと、興味深い抗議があったようです。

それにしても腕の良い飛行機乗りがいたもんです。
（長野では流血沙汰が無けりゃ良いんですけどね）

それと、ちょっと思うんですけど（個人的希望）
フランスに留学した日本人はフランスに染まっちゃう傾向があるんですけど。
中国人の皆さんも１０％ぐらいがそうなって架け橋になれば良いのに。

http://www.tibethouse.jp/dalai_lama/message/080410_narita_press.html

>>2.5さん

ダライラマは独立を求めてはいませんよね。
彼が求めているのは高度な自治です、独立後の治安維持機構の構築の困難さを彼が理解していると思うんですよ
彼の主張は十分に現実的ですし、我々はそれをサポートする事が可能だと思えますよ。

中国人は面子を重視するんですよね、それなら連中の面子を満喫させながらチベット文化の保護等の
実利を入手する事こそがチベット地域の為にもなるって考えなのではありませんか？

留学生の件に関しては、私の知識は不足しています。
（私の近所の中国人さんは、さほど多い訳ではありませんから）

諜報に関しては詳しくありませんが、素人の留学生が諜報で使い物になるんでしょうかね？
例えば三色旗への侮辱ですが、あの行動でヨーロッパ地域での中国製品の売り上げに十分な下げ圧力を
もたらす可能性がありますよね。（親中派政治家の落選すら招きかねません）

諜報担当者ってのは、何処の国でもゴリゴリのリアリストなのではありませんか？
ゴリゴリのリアリストが利益・効果がゼロの軽率な行動に走るモンでしょうかね？

それとね、狡猾な政治家（国民）は複数の視点を使いこなすだけの力量を持つと思うんですよ。
複数の視点を使いこなせないようでは複雑な現代社会を泳げませんよ。

>>2.5さん

http://www.tibethouse.jp/dalai_lama/message/080328_to_the_chinese_people.html

例えば、コレはダライラマが中国の人達に向けて発したメッセージですよね。
彼は複数の視点に立脚した上で慎重なメッセージを発していますよね。

今、必用なのはリアリストだと思うんです。
リアリストの養成の為には、外の社会との一定レベルの繋がりが欠かせません。
（その意味でも、チベット問題に関して日本がなし得る役割は大きいかも知れません）

>>helonさんへ　　　　2.5.7.10〜13より


ダライ・ラマが高度な自治を求めているのは、現実的に声に出して許されるギリギリの線だからです。
独立を口に出せば、相手（中国）の弾圧の口実になってしまう上、中国の姿勢・やり方を熟知しているからです。

諜報に関しては、共産党を頂点とした、見事な巨大ピラミッドが築かれています。
海外にいる多数の末端の学生・移民達には統制が徹底し切れない、
または党がコントロール出来ない程の“やり過ぎ”は、ままある事です。

共産党の指導者クラスは非常に利口で狡猾です。
その力量たるや、日本の首相に欲しい位（苦笑）
彼等は「分かっていて、やっている」のです。

＞今、必用なのはリアリストだと思うんです。

あなたこそ、もうちょっと（いや・・もっと沢山）勉強してからそういう事を
言って下さい。
何も知らないのに、色々書かれるとウンザリします。
リアリスト以前に、今、現実に起きている事項や、背景を知らなさ過ぎます。
失礼ながら（本当に失礼でごめんなさい）・・片腹痛い！

１つ１つ丁寧に答えてあげるのが大人ってもんでしょうけど、
きりが無いので、もう書かないつもりです。
今までありがとうございました。

>>2.5さん

いろいろ、勉強になりました大変有難うございます。

確かに私の知識は不足しています。

でも、是非ともお伺いしたい事があるんですよ。

「もし、チベット地域が独立したとして如何にして内戦の危機を乗り越えるか？」

是非ともご意見をお聞かせ下さい。

helonnさんへ　　　　2.5.7.10〜13.15


7.を読んで下さい。
同じ事を何度も言わせないで･･。

もしかして、お勧めのＨＰすら全く見ていないんじゃないですか？
（あなたは、見たとも何とも書いてないですし。）
ちゃんと読んでくれてないのかと、真面目に返事を書くのが空しくなります。

>>2.5さん

一応は見たんですけどね。
大紀元の科学面を読んでちょっと引いちゃった面がありまして。

７も読んだんですけど、内戦の危機を乗り越える具体的な方法は書いてないようですが。
もし、チベット全域が適切な治安維持組織が未整備なままに独立したとします。

純粋なチベット族ＶＳ交雑個体及び異民族の親戚・姻戚を持つ個体

この両者が内戦に突入しない保証が全然ありませんし、我々の総力を挙げても内戦抑止は困難です。
（あんな、山岳地帯に戦力を投射できる国家の数は少ないですよ）

チベット地域に高度な自治を実現する事で、チベットが全世界に対し透明にする事は
私には悪い事とは思えないのですが。

helonさんへ　　　>>2.5.7.10〜13.15.17より

＞大紀元の科学面を読んでちょっと引いちゃった面がありまして。

ほー。どの記事でしょう？
個人的には『民主化を願う中国人の視点から見た中国共産党の暗部』を知るための
新聞なので、科学面は大して熱心に読んでいません。
時々「笑いもたまには必要」的な面白い記事も載ってますから、そういう類のでしょうか。

「いかに中国政府がエゲツない事をやっているか」を知る手段の一つにすぎません。

日本の媚中マスコミではあそこまで赤裸々には絶対に報道しませんから。
あくまでも「中国人」が「中国人の視点」で書いていますから、
日本人に対してはそんなに好意的に書いてあるわけではありません。
中華思想むき出しの記事だってあります。
「参考に」するまでです。

＞７も読んだんですけど、内戦の危機を乗り越える具体的な方法は書いてないようですが。

あのね･･自分の頭でも必死に考えてね。いちいち聞くな、って言いたい。
ダライ・ラマや、その後継者にいかにスムーズに権力をキレイに引き渡せるか、
外国諸国がどれだけ助っ人に回れるか、によるでしょ。

＞純粋なチベット族ＶＳ交雑個体及び異民族の親戚・姻戚を持つ個体

中国の同化政策により、漢人の人口はチベット人の人口を超えました。
あと5年位でチベット人は消滅させられます。
今、彼等がどれ程つらく、悔しいか･･本当に気の毒でなりません。
そして、その姿は何十年後の日本の姿なのだと恐怖を感じます。

＞チベット地域に高度な自治を実現する事で、チベットが全世界に対し透明にする事は
＞私には悪い事とは思えないのですが。

日本語が少々変なので、ちょっと「？」と思ったのですが、
文章力の無さは私も偉そうには言えないので、それはまぁ良しとして。
そもそも「高度な自治」を中国政府が与える事自体、有り得ないんです。
どれほど透明性の高い自治、クリーンで高潔な性格のチベット省幹部で固め、
中国政府に警戒心を与えない自治を行ったとしても、
そういう問題ではない。
「高度な自治そのものが許せない」のです。
今まで延々と書いて来た内容から、それ位は読み取って欲しい。

下記は、Yahoo!の人気政治ブログのランキングです。

http://blog.with2.net/rank1510-0.html

右・左・中間、と様々ですが、ネットでは当然の「ブログ主の言う事を鵜呑みにはしないが」
「一緒に考える」というスタンスで私は読んでいます。
それぞれのコメントも勉強になります。
･･というか、読んでて楽しいですよ。

時事問題が多いので、もちろんチベット問題も多く取り上げられています。
私はブック･マーク（お気に入り、ってやつです）に登録して毎日見るほど気に入っています。
私だけでなく、沢山の人の考えに触れてみて、討論してみてはいかがでしょう。
ロムだけでも十分です。
検閲だらけの中国では有り得ない贅沢です。
そして知る事、読む力、考える力を得て下さい。

正直、あなたの相手をするのは疲れました。
自分で図書館や書店に出向く手間を省き、ネットで情報を貪欲に求める事もせず、
新聞の過去記事を探す事もせず、ウンウン唸る程考えもせず、
知らない相手に聞いてすぐ答えが返ってくるのは、そりゃあ楽でしょうけど。
こっちは堪ったもんじゃありません。

私だって、第二次世界大戦の開戦は、どうやったら避けられたのか等
未だに答えが出ないのです。
入浴中に延々と考えてしまい、やたら長風呂になってしまう事だってあります。

あなたの相手はきりが無い。後は自力で調べ、考えて下さい。
そして、国民皆が政治に関心があれば、今の日本の外交面での荒廃は無いという事に気づき、
自分だけでも既成マスコミ以外の情報を得、
自分の頭で考える姿勢をキープする事をやめないで欲しいと思います。

>>2.5さん

確かにブログはなかなかに面白いものです。

＞＞第二次世界大戦の開戦はどうやったら避けられたのか？

物凄く難しい質問ですよね（ウンウン唸って考えてみます）

その質問に関して答えを捻る為には誰が？何処で？いつ？との前提が必用です。

とりあえず、日本政府がアジア地域で日中全面戦争突入前って前提で話を進めますね。
（違う時代、場所に関する会話ならその旨をお教え下さい）

私の出した答え（日本政府が満州国での国籍法制定作業を怠ったのが悲劇の原因である）

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/china/kantosyu.html
満州国に関する参考資料です

満州国は残念ながら国家ではあり得ません、国籍法の無い（国民のいない）国家は国家を名乗る資格が
ありませんよね。

５族協和を謳いながら日本人（在満外国人）が全てを決定するようでは国家の安定など
到底望める筈などあり得ません。
満州国に居住する全ての人類は満州国国籍所持者とすべきだったでしょうね。

満州国が十分に安定すれば日中全面戦争を回避する事も可能だったでしょうし。
太平洋戦争の勃発も避ける事が可能だと思うのですが。

helonさん　　　　　　>>2.5.7.10〜13.15.17.19より


＞＞第二次世界大戦の開戦はどうやったら避けられたのか？

＞物凄く難しい質問ですよね（ウンウン唸って考えてみます）

＞その質問に関して答えを捻る為には誰が？何処で？いつ？との前提が必用です。

あの〜･･（呆れて言葉が出ません。）
ここはチベット独立に賛成か反対かを聞いている場所です。

ただ
「私にだって、考えても考えても結論が出せず、困っている事もある。
　いちいち私に聞くな。自分でも調べ、必死に考えろ」
と言いたくて、例に出しただけです。

大サービスで一部お答えします。（お人好し？　笑）
満州の事も要因のひとつでしょうが、開戦の大きい原因のひとつは「エネルギー問題」です。

＞日本政府がアジア地域で日中全面戦争突入前って前提

という時点で、もうお話になりません。視野が狭すぎる。
すみませんが、そういうネタは他の場所でやってもらえますか。

もしかして、チベット問題をうやむやにしたくて関係無い話をしているのですか？
チベットの話をしましょう。

簡潔に。明確に。チベットの独立についての話を。

もう書くまい、もう書くまい、と思いつつhelonさんの巧みな誘導（？）につられて
書いてしまいましたが、これで本当に最後にします。

私は、helonさんだけに発言しているわけではありません。
ここを読んでくださるであろう、不特定多数の方に向けて書いてきました。

チベット問題は数十年後の日本の姿だと気付き、関心を持ち始めた皆さんの気持ちに
水を差すような的外れの質問・発言は２度としないで戴きたい。

お疲れ様でした。さようなら。

>>2.5さん

第二次大戦回避に関する話題が出たから一生懸命考えたのにシクシクシク。

さて、チベットに話を戻しましょう。

重要と思われる事を並べてみましょう。

重要点１）罪の無い者が殺害されたり傷つく事をなるべく回避しなければならない。

重要点２）チベット族・漢族・交雑個体の三者の平等が実現されねばならない。

重要点３）チベット亡命政府・中国政府の両者にとって受け入れが可能でなければならない。

重要点１）に関しては何と言っても独立後の内戦を抑止するだけの物理的パワーが必要です。
まさか、漢族及び交雑個体に危害を加える事をダライラマが望む筈もあり得ませんし。
そのような悲惨な事態が発生した場合にはそれこそ軍事侵攻を招いてしまいます。

重要点２）に関してですが、前記の（怒らないでね）満州国の例を考えれば解るように
産まれにより激烈な差別があれば国家は確実に不安定化します。
高度な自治が完成したとしても、産まれによる差別だけは回避せねばなりません。

重要点３）ですが、如何に崇高な案でも関係者が受け入れ不能なケースではお話になりません。
現状の維持ではチベット亡命政府が納得する筈もなく、完全独立では中国政府が納得する筈もありません。
香港やマカオの行政を参考にした高度な自治政府の実現は両者がかろうじて受け入れ可能だと思います。

こんな事を聞いた事があります。
「調停案作成は、両者が受け入れ可能か否かを最優先に考慮しなければ失敗する」

その意味で、亡命政府と中国政府が冷静な話し合いの場所を持つ事を
是非ともお願いしたく思うものです。