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未会員からの書き込みがないので気が引けますが・・・
気づくのが遅い気もしますが、
貢献度表彰プログラムというのをやめたんですね。
貢献度ランキングは面白いので結構見ていたんですが、
今見てふっと気づきました。
ユーザーさん(特に貢献度ランク上位常連さん)はいやでしょうが、
未会員としては貢献度ランク上昇狙いでの
同じような調査(特亜に偏った問題や、比較的票が集まりやすいネタなど)
が減るかも、ということでちょっと期待です。
「ポイント稼ぎってわずか2000ポイントですが、それをいちいち・・・」
見たいな書き込みを以前どっかで目にした記憶があるので、
まあ、少ないとはいえ調査立ててお金もらえるんなら狙う人いるでしょうし、
ともかく、この措置が吉と出るか凶とでるか、少し見守りたいですね。
上位の者でも貢献度表彰プログラムが無くなって欲しいと思っている者も居ますよ
自由に調査が出来ない状態に成っているので
掲題の件、ご意見を頂きありがとうございます。
先月までのサイト収益が、昨年のプログラム立ち上げ当初立てた計画見込みを下回る傾向が
続いていたため、事業採算上の観点から見送っています。それ以上の理由はございません。
プログラム全般に関しての見解としましては、異論等もあるかと思いますが、
サイトへの貢献に応じたインセンティブ付与(立場を変えれば、獲得)というスキームは、
サイト活性化の上で必要という方向性を、変わらず持っております。
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参加者の皆様方がそれをどう評価されるかは、様々ご意見があるかと思いますし、プログラムの中身等も含む運用によっても変わってくると思われます。
(デメリットも、勿論想定できます。また「貢献」というものをどう数値化していくかというのは継続的な課題です)
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従いまして、時期は予断できませんが、再度プランを練り直した上で、期間や条件等を変えた形でプログラムを再開する方向性を、現時点ではもっております。
yukisiro が書きます。
貢献度表彰プログラムを止めたのは、乱立を防ぐのに良いかも。
ついでいえば、ランキングもポイントも気にしないようなシステムの方がいい
気もします。(何も知らずに言ってますが)
ただ、「特亜に偏った問題や、比較的票が集まりやすいネタ」に対する批判が多い
ようなんですが――― それについて、確かに乱立は問題と思うけど、
それらに一律に、無効票を投ずる傾向にも疑問を感じるのも事実。
なんだかんだと言っても「多くの投稿者を集めている」ものを「ウヨの集り」とかで、
切り捨てようとするのは疑問を感じます。
そのようなポピュラりティを偏っているとバッサリと否定するのはやり過ぎでは
ないか?という思いがあります。
(また、話題がずれてしまいましたが)
私は、未会員ですから貢献度とかランキングとかには、全く興味が有りません。
只リアヨロが好きなので参加するだけで満足しています。
だけど井戸端会議な様なものがあるともっと楽しくなるような気は、してます。
4です
追加です。中傷系は、遠慮して欲しい・・です。
dYzGS3G5Roさん
ここが、その井戸端会議だったのですが、、、、もっとリラックスしてコメントできる雰囲気の方がいいのかもしれません(反省です!!)
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「建設的になるようつとめる」
「他者の発言や認識等を一方的には非難しない」
「思い込みや憶測に基づいた発言をしない」
「揚げ足をとらない」
「自分の意見をおしつけず、他の観点からも考える」・・他、
いわゆるマナーを守るという雰囲気・価値観は、サイト全体としても、もう少しあるのがよいのでしょうね。
システム面でも、できる部分は多いと思っています。
ランキングはトップページで表示するべきではないかもしれないですね。
トップページ下部の方にリンクしておくぐらいで良いと思います。
未会員さんとの無用な摩擦を避けるためにもそうするのが良いと思いますが、どうでしょう?
ご提案ありがとうございます。
結論から言いますと、今現時点では、変更は考えていません。
(近くにカテゴリを増やす予定で、その時点で若干の変更はあるかもしれませんが)
前述したことにも関連しますが、サイト内における貢献を明示するというのは、昨年1月に貢献度の導入を
決定以降、サイト運営上のキーコンセプトとして持っております。
その意味で、目立たないようにする必然性はあまり感じません。
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あえて付け加えるならば、それを閲覧する方(会員・未会員、或いは上位者下位者といった区別等は関係なく)が
どのように受け取られるか等は、別の問題と思います。
重大な摩擦のようなものが、明確に立ち現れているようには、或いは現れる蓋然性が高いとは認識していません。
yukisiro です。なんかこの場の雰囲気を乱しているようですみません。
また、テーマからそれるので無視して下すって結構なんですが、とりあえず。
>>6
> いわゆるマナーを守るという雰囲気・価値観は、サイト全体としても、もう少しあるのがよいのでしょうね
= 横から失礼します。岩山幸洋様、
何時も運営者さんの御苦労も知らずに勝手なことを言ってすみません。
・・・この マナーを守る雰囲気というのは、当然我々にも協力をということでもあると思い、
大変耳の痛いこともあるのですが・・・ここに上げられた5項のマナーについては、大事な
こととは思うのですが・・・
一点の引っ掛かりがあります。
「思い込みや憶測に基づいた発言をしない」これについてです。
思い込み自体がいけないのだろうか?という疑問もあります。また殆どの議論は、結構
思い込みから始まっているということもないのでしょうか?
――― つまり、思い込み自体がいけない、というのではなく「思い込みの激しさ」
――― 間違いを指摘されても認めようとしない、ということが問題なのでは?
よって、議論をして見ないと「思い込みの激しさ」が判らないといったこともあると
思います。
臆測についても―――勝手なという意味が入っていて、良くない意味ですが、
推測と臆測の違い? つまり、確固たる根拠に基づいた推測は許可されないと、投稿も
議論もできないと思う。大切なのは「根拠を明示」「妥当な推測か」「スジが通っているか」
また、場合によっては「臆測だが」というような形で述べることは許されてもいいと思う。
――― これも、大事なことは「おかしい個所を指摘されてそれを認め得るか」だと思う。
また、これらはテーマによっても許容範囲が違うと思う。たとえば(自分自身耳の痛い
ところですが)「名誉毀損になりかねない話題」とかだと許容範囲も狭くなると思う。
「不確かな未来予測」のテーマ等だと許容範囲は広くなると思う。
(未来の予想など聞くなという意見もあるようですが・・・)
理屈っぽくなってしまいました、失礼。
投稿ありがとうございます。
仮説を立てて議論をすることは、勿論あってよいと思いますし、場合によって必須だと思います。
何かを予測・推測することも、同様に思います。
必ずしも全員一致の何かが必要とは思いませんが、要になりそうなのは、説得力がどれだけあるか、なのでしょうね。
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マナーという言葉は、上で補足的に持ち出しましたが、厳密な言葉の定義・共有から始めて
その意義や限界等を突き詰めていくならば、このトピックで行うものではありませんね。
みなさん、度重なるトピ外れで申し訳ございません、これで切り上げますので。
(岩山様にも・・・特に読んで頂かなくても結構ですので)
>>10
どうも御丁寧なレスを有難うございます。
> 要になりそうなのは、説得力がどれだけあるか、なのでしょうね。
= 同感です。その点、このリアヨロの投稿欄の「goood ; bad 」評価は、
よい目安になると認識してますし、よく、機能していると思います。
―― それはまた、リアヨロでの議論の質の向上にも寄与、つまり相乗作用により、
全体の質の向上に貢献していると思えます。だからこそファンも多いのだと思います。
「思い込みや臆測に基づいた議論はしない」は自身にとっての戒めとしては是非とも
必要だとは思うんですが・・・私の経験上・・・実際の議論などでは、
「いきなりの決め付けや非難」として使われる場合が割と多い気がしていて、
つい最近も、いきなり「臆測・妄想・思い込み」の三拍子で決め付けられ、他者にも
それを言いふらされたばかりでしたもので・・・(私事ですみません)
(いえ、むしろ、どんどん指摘してほしいのですが、その都度該当個所を指摘して言って
くれないと対処のしようが無いということです)
――― それで「思い込みや憶測に基づいた発言をしない」と言われると・・・
「それでは、投稿できないかな」と思うところが強かったもので、つい・・・
しかし、御返事を聞いて、非常に安心できました。有難うございます。
トピ外れついでに・・・自分の設問や投稿は「名誉毀損になりかねない」ものが多い
ということは、かなり認識しているつもりで・・・実際、非難が多ければ「正式に謝罪
しなければ」という意識は常にもっているつもりです。
――― ただ、スジが通っているというだけではすまないこともあり、リアヨロ運営者様側
にとって非常な迷惑をお掛けしている可能性は大いに有り得るとも認識しているつもり
ですので、その場合は運営者様側の判断に従うつもりではあります。
足を引っ張ることの方が多いとは思いますが、リアヨロ世論調査を尊重し、微力ながらも
貢献することもしたいと思う所存ですので、よろしくお願いいたします。
トピックを無視しての投稿、大変失礼致しました。 これで切り上げます。(yukisiro)
投稿者により削除されました
参加当初は、貢献度表彰は不要と思ってました。ポイント稼ぎ方も出てくる恐れもありますからね。
しかし、いざなくなってみると、、、robinsさんの仰るような「白紙屋」。「設問者に対する攻撃とも受け取りかね無いコメント欄の書き込み内容」、まぁ私も最近、稚拙な設問で批判を受けましたが、、私の設問以外も含めこういった事が非常に気になります。
恐らくほとんどの方は、表彰もなくなった今、上記のような攻撃を受けてまで設問しようとは思わなくなるでしょう。私自身もそう感じてます。一部の非会員の方々の書き込みやコメント欄での好き放題さには辟易してます。
●例えば、特定の会員の設問に対してのみ、無効票を繰り返す人はその会員に対する投票を禁止するなどの
措置も欲しい。ある意味、有効・無効は設問者評価とも捉えており無効とするならばきちんとした説明義務を課すべきで、無効票、コメントの書き逃げ的行為も制限されるべきと考えます●
設問者は特に仕事でやってるわけでもないので、辛らつに評価されればされるほど、やる気がうせてきますし
ID不明の無効票、ID不明のコメントの書き逃げに対し苦々しい感情を抱きます。
○辟易感はとても共感できますし、そのような感情を抱かせるような状況となっているのは残念に思います。
ユーザーの方に調査作成をして頂くことが、サイトにとっては不可欠である以上、安心して調査をできる環境を整えるのは、課題だと思っております。
例えばの処置として記された、
「特定の調査作成者に白紙票を繰り返すアクセスを遮断する」は、
システム化するとなるとDBの負荷を相当に増やすことになり少し難しいかと思います。
無効票時のコメント必須等は、投票者の立場からも見ていく必要がありますので、その兼ね合いでしょうか。
方向性は若干異なりますが、以前より検討しているのは、
調査作成者の方に、コメントや掲示板の投稿の制御をできる機能を盛り込む方向とは思っております。
(ブログに近くなるイメージでしょうか。その上で作成者自身がどのように設定・ハンドリングするかが問われるという方向性だろうと)
様々な機能を、実装しきれていない面・対応が遅れている面は、心苦しく思っています。
○一方で(異論や他の見方も勿論ありますが)、
‘誰でもいいので or 特定の誰かを、非難することでしか存在価値を見出せない人’の意見も世論の中の一つとも考えられます。又、誰しも(一時的にでもを含めれば)そうなる可能性をもっています。
ある集団・コミュニティ(それが不特定多数であれ、特定多数であれ)の中にそのような人が一定割合で存在するのは
避けられないですし、逆に言うと安定している状態とも見れます。
(正確に言うと、完全に排除しきってしまう方向は、‘そうでない場合と比較して’不安定をより引き起こす場合がある)
このあたりは社会学的にも研究はありますが、どう舵とっていくかは難しいところです。
(どちらかというと少数のことが多い)白紙票というものには、(参考とはするものの)目を向けすぎず、
そうではない多くの方が‘有効’と評価している(あるいは‘どちらでもない’かもしれませんが、調査には協力されている)
という面にも目を向けていくべきだろうとは思います。
何も書かないけれども、その調査を評価している方は多くいる。
それは目に見えないことも多いかもしれないけれども、感じることなのかもしれません。
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いずれにせよ繰り返しとなりますが、ユーザーの方に調査作成をして頂くことが、サイトにとっては不可欠である以上、
安心して調査をできる環境を整えるのは、課題だと思っております。
ご返答ありがとうございます。
確かに、アクセスの遮断は大変だと思います。
>調査作成者の方に、コメントや掲示板の投稿の制御をできる機能を盛り込む方向とは思っております。
↑大いに賛同します。投稿(特に非会員)は調査作成者の承認が必要とか。
調査作成ですが、、会員名を出さず匿名で作成できたほうが良いのではないかと思ってます。
設問者が誰か?より設問内容が一番大事なわけですから。
誰が設問したかや、ランキングなんて会員だけが知ってればいいと思うので
非会員から、ポイント稼ぎだ、また●●●の設問だ、、みたいな批判も軽減できます。
>‘誰でもいいので or 特定の誰かを、非難することでしか存在価値を見出せない人’の意見も世論の中の一つとも考えられます。又、誰しも(一時的にでもを含めれば)そうなる可能性をもっています。
この点も解ります。恥ずかしい話ですが若い頃はこういった突っ込み派な部分がありました。
その経験上、愚痴や文句、批判、突っ込むだけな行為は、設問をする、持論を述べる、提案する
などに比べはるかに楽で効果的に他閲覧者からも注目を浴びることができます。
そういった行為に快感を覚える人もいるのかもしれません。
>何も書かないけれども、その調査を評価している方は多くいる。
>それは目に見えないことも多いかもしれないけれども、感じることなのかもしれません。
それも(支持頂いている)なんとなく感じてます。
ただ残念ながら、、それを表立って支持できない環境ではありますが、、、
(その人も叩かれる危険が出てくる→リアヨロだけでなくネット全般に言えると思います)
色々と要望を出してしまいすみません。
>
井戸端会議は、実践されるのでしょうか?
>
最近・一方的に攻撃をうけて・・・・
とても傷ついています。
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