妥当なのかな？
ぐだぐだ文句言って払わない連中でしょ。

『「給食費納入確約書」の提出』を拒否するだけじゃないのか？？


その辺をハッキリしとかんと何の解決にもなってない。

　給食は切符制にしたらいいと思う。切符が無い日は弁当持参か、友達から恵んでもらう、と。
　｢馬鹿親に屈するようで残念｣という感もあるが、小学校以外では結構普及してると思う。

>2
確約書は支払いの意思の有無の確認書でもある。
確約書の提出が無かったら給食費は受け取らず、給食の提供も行わなければいい。

>4
だから、「給食の提供を拒否する」とハッキリと明言、明記しておかないと
結局は今までと同じじゃないかなぁ？

真面目に払っている人たちだけに負担を強いてね。

食堂みたいに、都度、食券を買ってもらえば良いと思う。

長野県の事例は、PTAからの申し出で始まったようですね。
元々は「保護者の意識を高める為」の制度で、導入前に比べ
状況は10％程改善されているようですが、現在は滞納分を
連帯保証人に請求するのは差し控えているようです。

気持ちは分かりますが、対応は温いと感じますね。

早急に連帯保証人からの徴収を始め、この制度の本当の
効果がどれ位あるのか、実証して頂きたいと思います。

強制的に取り立てることは、酷いことでも可哀想なことでもない。
大切にしなければならないのは、まじめに払っている人。
まじめな人が馬鹿をみるような社会は、絶対に間違っている。
払ってない人間を庇うということは、払った人に対する冒涜と言ってもいい。
しかし、世界的な動性を見るに、払ってない子供に食べさせないという選択肢は取りにくい。
やたらと子供を過保護にする社会だからな。
やっぱ、親に法的措置を取るしか手段はないと思う。

　私が子供の頃は、未納のとき帰りのＨＲで給食袋を渡されたものだが。
　（しかも全員の前で）
　今やったら「プライバシーの侵害」とかほざくんだろうなぁ。

　親もそうだが、子供にも法的措置（給食無しとか）をしたほうがいいと思うが。
　親にはさらに、法的措置プラス未納分を「債権回収業者」に売却（取立て依頼ではなく）してキツイ取立てを受けてもらおう。


　ちなみに、病院の医療費未払いでは「債権回収業者」に取立て依頼、もしくは売却をしている所も在り。
　（しかも、公立病院で）

保護者がメシ代を払わないのにメシが食えるというのは、子供の教育上よくないと思います。メシ代を払ってこそメシが食えることを学ばずして、働くことの尊さ、金の大切さ、社会のルールを、子は学べるはずもありません。

したがって、給食費を払えるのに払わぬ保護者の子には、給食を出さぬのが教育だと考えます。そこで悔しくてひもじい思いをして、自らの保護者の姿を考察し、将来の自分のあるべき姿(あんな大人にはなりたくない)を考えることにつながるのだと思います。つまり、逆説的に言えば、ひどい保護者の子にとって、これは生きた教材であり、将来自分が幸せになる方法を学ぶための、またとない機会だと思うのです。

このような理由で、連帯保証人を求めるよりも、給食費を払えるのに払わぬ保護者の子には給食を出さないという方法をとるべきだと考えます。だいいち、払えるのに払えぬ保護者は、連帯保証人にも同類項を指定するでしょうから、大した効果は期待できません。

もっとも、そんなことは教委側でも百も承知で、何もしないよりマシくらいの感覚でこの方法を採るのでしょうが。まあ、最初の一歩として否定まではしないこととします。

給食日未納は、わが市でも多いようで友達の義兄が学校職員で実際に質の低下・アイスがメジャーなメーカーからマイナーなメーカーになったそう。私達の子供の時には、考えられない事ですね。
かといって未納の子に給食を与えないわけにも行かないだろうし・・
ここに提示されていたもろもろ学費以外にかかるお金の時に一括集金する方法が有りましたね。
３万位だと思うので払えない筈は、無いと考えるのは甘いかな〜！
だって高校・大学って行くともっとお金かかるじゃん。

10です。

ひとつ書き忘れました。

食券制や食堂制は金がかかります。給食は全員一律にやるから安くできるのです。食券制や食堂制は、商売でやる分にはいいのでしょうが、これを小中学校でやるとなると、昼食単価は高くせざるを得ませんから、保護者の負担が増大し、多くの賛成は得られないと思います。

むろん、行政が補助すれば安いままでもできるでしょうが、税金を投入することですから、納税者の理解も得にくいと思います。

>12
給食一食あたり　現在でも980円〜1200円以上の所がかなりあるよ、
給食制度を１番守りたいのは役人だよ　自治体でやっているところは
たいがい　センター長は天下りだし　従業員は給食のおばさんも
公務員だから　年収800万なんてのもいる。給食費との差額はもちろん税金！
だから子供たちは　親父の昼飯よりも
贅沢と言うことになる。だから民間委託ということになるが　これがまた
業者と役人との癒着で怪しいところがかなり出てくる。
給食をたべるかどうかは　各家庭で決めればいい。
そして生徒全員が給食を強制する必要はない　何故か　給食制度は　ＮＨＫのやり方と同じに見える。

13様

給食に多額の税金を投入しているのは、給食が食育という教育としての位置づけにあるからです。

多額の税金を投入しているのは、給食に限らず、公立小中学校の教育全般についてであり、もし収支だけで見るならば、義務教育は大変な税金の「無駄遣い」ということになってしまいます。

給食は、親の負担した金よりよほど多額の税金をプラスしていますが、その税金分が食育としての費用ということになります。つまり、給食費は単なる昼食費ではないのです。給食では、素材も調味料も一定以上のものを使い、栄養士が年間計画のもとに綿密な栄養分析をして、採算にあわないものを作っているのです。

そして、おっしゃるとおり、親父である私の昼食よりわが子らは金のかかったものを食っています。ですが、私はわが子らに、私が食っているようなものは食わせたくない。私は中年だから安物を食えばよいが、子供たちには、今の給食の水準のメシを食わせたい。

私が業者から本当に健康によい昼食を買おうとすると、べらぼうに高い。安いヘルシー食もありますが、よく見ると、あれはそれほどヘルシーではない。民間であっても、本当によいものは高いのです。

全員対象の給食をやめるかどうかは、給食費の未納問題とは別です。今の給食の品質を維持しつつ、全員対象をやめたら、一律の扱いができなくなる分、コストは明らかに高くなります。

給食費の未納は絶対に許せませんが、公立小中学校で、全員対象の給食は継続してほしいというのは、親の大多数の意見だと思います(食物アレルギーの子などに強制しないのはもちろん当然です。また、品質が変わらないなら、もちろん民間委託でもかまいません。)。

その証拠に、全員給食反対の声は、親の側からは、ほとんど聞かれないではないですか。

払うべき人間に支払わせるべきなのに、新たに「払うべき人間」を作ってそっちから取るなんて発想はおかしい。
払えない人は免除にし、払えるのに払わない奴にはその費用も負担させて差し押さえ等強制徴収するべき。
このやり方では払えない人間からも保証人から取るという形で取ることになるし、払えるのに払わない奴は保証人に払わせて逃げ得になる。
学校が払えるのに払えない奴らと戦うことから逃げているとしか思えない。
そんな姿からはギャーギャーわめきたてて理不尽なことでも言い立てたものが勝つという、人として間違ったあり方しか子供たちは学ばない。
戦うべきときには戦わなければいけない。
こんなごまかしの方法は止めるべきだ。

何か議論の向きが変わってきていませんか。
要は「現在の制度では支払う必要がある給食費を払わないものがいるから、その対応策に保証人を求めるのは是か非か。」ということですよね。
トピ主さんの言う「払うべきものは払えよ！」がすべてであり、給食費を払わずに給食を食べないのならまだしも、金も払わずに給食を食べる輩を排除するためには、多少我々に不愉快な対応でも私は許しますけれど。

払わないもの=無銭飲食の犯罪者なんだから強制執行なり、親を刑事告訴するなり
毅然とした態度をとるべき。悪いことをすれば罰せられるということを
教えれうことこそ教育

この設問のタイトルは「【給食費未納問題】保証人要求はやりすぎ？妥当？」。

あとで設問者以外から加えられた選択肢を見ろって言われてもなぁ。

確か以前、蕨市で給食廃止を宣言した市長がいましたよね！・・亡くなった筈ですが・・・
反対者が多くて止めた筈ですが・・でも今考えると良い決断だったのかな〜？
小・中で給食あっても高校では、絶対弁当持参だもんね！１部食堂があるとこもあるけど・・
みんな弁当にすれば良いんだよ！
だったらこんな問題起きないんじゃないの？

>21
給食廃止はやりすぎじゃないかな？共働きの夫婦とか、家庭によっては弁当を毎日作るのは負担な人もいるよ。
自分の知っている学校で、給食にするか一年前毎に申請し、給食費を事前に収めるところがあった。
そして給食を頼まない人は弁当なりパンなりを食べていた。
このように給食申請方式にすれば穏やかに解決できていいんじゃないかな？

給食廃止を訴えるなら、少なくとも「給食費を払っているが給食はいらない」もしくは「給食は食べていないから給食費を払っていない」でなければならないはず。
「給食を食べないことを学校で認めていない。だから給食費は払わないけど、仕方なく給食を食べてやっている。」という理屈なら、周りのものが「それなら給食を食べなくてもいいようにしてあげよう。」という運動を広げてあげるよ。

２１ですが、現在共働きで３人分のお弁当を作っています。だから不可能では、無いです。
自分の子供の為には、何としても作る物じゃないですか？
我が家は、前日に作ったり、夫と協力してやっています。
出来ないと言うのは甘えです。
給食申請方式も良いと思います。

24様

あなたができるからといって、皆できるという理屈にはならない。各家庭によって事情が違います。

あなたがそのようにできるのは、かなり恵まれた状況だと認識すべきです。できない家庭を「甘え」といっても、他の学童家庭から賛同は得られないでしょう。

それに、できるにしても、栄養士の水準のことはできないでしょう。精神論でなく、科学的にできるのですか。

現在の給食水準が、申請方式・選択方式によっても、同じコストで維持できるなら、それも結構ですが、保護者か納税者の負担が増えるのは避けがたく、多くの学童家庭の賛同は得られないでしょう。

>25へ
私の仕事は、栄養士です。

26様

あなたが栄養士ならできるでしょうが、栄養士でない家庭もできるというのですか。もしできるなら、栄養士と素人の能力に差はないわけで、栄養士という資格は廃止すべきですね。

ところで、あなたは本当に栄養士ですか。もしそうなら、そのようなことはおっしゃらないように思いますがね。他の栄養士の方、いらっしゃったら、ご意見を伺いたい。

27様
私は、本当に栄養士です。仲間にもそういう人がたくさんいます。
親の賛同を得られないと言うのは、あなたの勝手な自己判断ですよ！

>28

私は28さんを偉いと思います。らちが明かないなら弁当強制でもいいのかなあ。
片親とか、病気とか事情がある人はコンビニ弁当にするという逃げ道もありますしね。

ただできれば、私は給食という選択肢もあった方がいいと思うのです。
値段が多少高くなってもいいと思います。
理由は栄養面や、添加物不使用とか、子供の健康を考えてあるらしいからです
(私のところではそういわれてました)

２８様
先日は、言い過ぎた様で反省しています。世の中には、色々な人がいるのに・・・。
只、未納者が多いという事では、サラリーマンだと給料天引きという方法が有りますし自営業の人は、直接徴収に行くしかないのかな〜？それでも払わない人は、払わないんですよね〜！
でもそれが、税収をひっ迫しているので有れば最終手段として・給食廃止という事になるのでは、成るのでは無いでしょうか？でもそうなると給食を作る人・納入業者に影響を与える事になりそれも問題ですし・・・
もう私の考えは、限界です。

> 30

私は税金で補助する必要はないと思います。必要なら給食費を高くしてもいいと思います。
もちろんそれに見合う価値(栄養面、安全面等)がないと、給食を選ぶ人はなくなると思います。
つまり業者も企業努力が必要になります。
なんでも1か0にしないで選択制でいいじゃないですか。

ご参考までに。
戦後も同様の事があったそうですね。その時は貧乏な人が払えないで叱られていたそうです。
それはそれで可哀想ですが、お金を払わないなら給食を食べるのはダメですよね。

３０様
最もな意見有難うございます。そもそも給食というのは、戦後の貧困な時代に作られた制度です。
それを戦後６２年経った今でも続いているのがおかしいですよね。
ちなみに夫の時代には、給食というのは無く皆弁当持参でした。
私は、小学校の高学年から給食が始まりました。
保証人を立てるというのは、行き過ぎだと思います。
だって立てられても困る人が多いんじゃないでしょうか？

そうですね。
保証人を全員に立てるのは・・・
ただし、立てられない人は弁当、または給食は無支給というのならOKだと思います。

だって一番いいのは弁当ですよ。親がしっかりしていればですが。
給食はどうしても安い材料を使い勝ちになりますからね。栄養学的にはバランスがとれていても。

給食は必要か否か、保証人を求めることは是か非かの議論を行っていくうえで忘れていけないことがひとつだけあります。
それは「払う必要のあった給食費を払っていない者は無銭飲食の犯罪者」ということ。
たとえ給食が廃止の方向に進んだとしても、過去の不払いが免責されたわけではありません。
行政側は時効停止の措置を繰り返してでも一生請求すべきです。

また給食への税金の投入ですが、きちんと給食費を払っている者に税金の恩恵があることは否定しませんが、未払いの給食費を税金で補填することはまさに盗人に追い銭であり、許されないはずです。

そのうえで給食の必要性や全員給食の可否を論ずることは有意義とは思います。

教育に暴力などの強制性を持たせるなら、そもそも学校などないほうがいいし、
そうした観点に立つなら給食など廃止したほうがいい。給食費を払っていない者に
税金を上乗せするなんて論外だし、食券などの個別性にするにしても、誰がそれを
管理するのか問題だ。

給食と弁当の議論がよく出るが、戦後貧困の時代に配給のように始められた制度が、
飽食の現代において続けられているというのは、少しおかしい。親が経済的不況に
悩んでいるのなら生活保護・母子家庭給付などが充当されうるし、ほんとうに子供の
食べ物にさえつまるのなら児童育児施設に預けるのが妥当だ。学校はそうした施設
ではない。国民の「教育を受ける権利」を守る（義務）施設だ。学力と朝食摂取率が
比例していることがここ最近明らかになっているが、給食を払っていない親は朝食も
満足に食べさせていないと思う。ゆえに責任はまず親にあり、学校（国家）側にはない。

同じ学校に通い給食費を払ってる子は、給食を食べ・払ってない子は・弁当又はパンというのは、不自然でイジメに繋がる可能性が生まれます。親の性でそんな事態に成るのは、絶対避けるべきと思います。
どういう方法が良いのが分かりませんが、とにかく子供達には、知られない様に・・・親の勝手さで子供を差別する様な事は・・・・そんな事は、許せません。

なんか「不払いは許されない」という意見になるとBadを入れる方がいるようですが、払っていないんでしょうか。

>37
早速

＞３８＞３７
真剣に意見を言っている人対して失礼な対応だと思います。

>>36
もう、どういう方法がいいのかわかりませんが……などと言っている段階ではないと思う。
払わない人間のせいで、真面目に払ってる人間が馬鹿をみてる。
次第に真面目な人間も払わなくなる悪循環。

子供に飯を食わせるのは親の責任。
弁当なしは虐待で対処すべきだし、弁当だということでイジメがあればイジメする奴の問題。
それでもやっぱりそんなのは嫌だというなら給食廃止しかない。

払えるのに払わない親の犠牲にされるのは絶対に嫌だ。
一円たりともそんな人の為に使われたくない。

　こんなことは、議論の余地のないことでしょう。

　無銭飲食が許されないのと同じで、
払わないなら、払うべき人間から「強制的に徴収する」方法が必要なだけです。

議論の余地がない・・なんて言ったらこのトピックの意味が無いように聞こえます。

犯罪者を擁護する意見が正論のように語られている時点でトピックの意義は消えたと思う。

支払い反対の方に、「払う必要がない」という真っ当な理由を聞いてみたいものだ。
もちろん「給食は必要か」という論議を曲げるような意見ではなく、なぜ食べていながら払わなくてもいいのかという理由だが。

・給食センターの経営システムの是非
・給食という存在の是非
・無銭飲食を親がさせる是非
・無線飲食防止の手法の是非

それぞれを別に議論するべきだと思う

確かに給食の是非と無銭飲食までになると・・話飛び過ぎだろ〜って気は、します。
つまり給食費未納者は、無銭飲食と同じと言う事ですよね！
「そこまでいくか〜」って感じは、しますね。
話が飛躍し過ぎって思う・・結局は、親の良心の問題ですよね。

３６です
分からない〜と言った訳は、もう子供が成長し給食を考える事が疎くなってしまったからです。
２２歳の社会人の娘と大学２年の子供達に毎日弁当を作っているのでもうそれが当たり前でいつまで弁当を作り続けるんだろ〜と言うのが本音です。
考えるとしたら孫の時代という事になり当分その予定がない様ですのではっきり言うと将来の事は、分かりません。なら投稿するな！って話ですよね！

>>46
金銭的な問題を良心の問題なんてソフトな表現にすりかえてはいけないと思います。

「無銭飲食を子供にさせる親」、卑劣な犯罪行為としか思えません。

46さんの心の広さ、優しさは大切かもしれませんが、それにのっかって犯罪逃げ得な人間のなんと多いことか。
実刑含め対処するぐらいの厳しさがもはや必要な状況と思います。

親の方にも事情があると思うので、実刑は・・まだ早いと思います。
先生及び学校にもっと頑張って貰いたい・・結果保証人をたてるという事になったのでしょう。
なんか先生方が面倒でそっちに行った気がします。
先生及び学校の気持ちも分からない訳でももっと他の方法も有ったんじゃないかと思います。
先生が怒りたくなる気持ちも分かるけど・・・。

>>49
親に金銭的な事情がある場合の救済措置は既にあるはずです（無い自治体もあるのかも、ですが）
制度運用の問題はあるかもしれませんが、それは行政の問題で教育現場の問題ではないのではと。

無銭飲食を働かせる成人から金を取り立てるのも教師の仕事でしょうか？
私は違うと思います。

教師が本来の仕事に力を入れられる環境を整えないと、教師の質も低下して行く一方だと思います、、、

※なんだか教師の意見を代弁してますが、私は普通のサラリーマンです(^^;

教育の問題というのはけっこう深いもので、いまは子供でも、その10年後には、
立派な成人として社会構成を支える一員になるわけだ。その子供たちに教育を
受けさせる権利を行使させるのが義務教育であって、決して教育放棄や虐待（暴力
含む）が許されるわけではない。いじめ問題もこの権利・義務の教育と関係を
持っており、いわば社会問題としての国民意識の欠如が、この問題を覆っている
のである。

給食費未納にしても、要は親が子供を面倒見ない、教育機関（学校）にかかわりを
持とうとしないから発生することであって、子供が悪いわけではない。ゆえにもし
制度改革や保証人導入によって変えたとしても、子供に食えないような（教育を
受けられないような）状況をつくってはならない。単純なようで、奥が深い、
いわば人類意識の象徴というものが、最弱者への対応として表れるものである。

>49
>先生及び学校にもっと頑張って貰いたい・・なんか先生方が面倒でそっちに行った気がします。

私も50氏と同様、給食費の取立ては教師の仕事ではないと考えます。
ならば誰の仕事か、行政側（事務方？）の仕事かといえばそうともいえるでしょうが、行政側の仕事とするからには税金と同様に不払い者に対する延滞金の徴収や強制執行権の担保が必要とは思います。（税金の未払いでも強制権の行使だけではなく事情によって分割払いなどの相談には乗っているはずです。）

たしかに収監（実刑）は過激な意見とは思いますが、このような意見が出てくるくらい怒っている国民も増えているということではないでしょうか。

確かに教師の仕事では、有りません・・でも現実は生徒が担任に払う訳で、そこから事務職員・学校・教育委員会・市という構図になっています。
埼玉にいたときは自動引き落としになっていたので問題は、有りませんでした。
転勤で釧路に行ったら手払いでびっくりしました。その時点で未納９０％でした。
１０年経ちますがふえたんですね！ある程度の処置は必要だと思いますが保証人？・・
やりすぎでしょう。

どうやら給食費の不払いが横行している原因のひとつに「不払い者への対応も学校がやっている」ことがあるようですね。こういう親にしてみれば、学校というのは一番文句やわがままが言いやすく、しかも報復される心配の無いところでしょうから。
給食費支払いの最初の窓口、つまり善良な住民からの窓口は学校でいいと思いますが、不払い者については学校で対応するのではなく、その回収を生業とするところに債権を売却すべきでしょうね。もちろん税金を使って回収するのではなく、銀行などそのノウハウを十分に持った民間にです。

>54
良い考えですね！
不払い者を民間委託すればこんな事まで発展しないでしょうね！
現実は・・・難しいと思いますが・現段階では・・・。

>54
>その回収を生業とするところに債権を売却

売却先には街金なんかがいいのかな。
安全地帯にいると思い込んでいるバカ親のところに、怖いおにいさんが「給食費払え〜！」。
考えただけでも楽しいですね。

　民間ならばこんな回収率・利益率の低い商売にそもそも手を出さないでしょうから、
実際には難しいでしょうね、、、＞債権売却

　

>57
見せしめのため、行政側は超安値での債権売却でもいいと思いますよ。
極論言えば、行政側はこれまでの債権回収ができなくても、これから先払ってもらうことと新たな不払い者を生まないことが肝心。
あとは民間側が不払いの親をどう料理しようと、知ったことじゃあない。

この問題の解決方法は大体、絞られてきましたね。

学校は如何なる問題でも「子供の悪戯」程度と思わせる言葉を使いますが
これこそが諸悪の根源です。
きちんと「暴行、脅迫、恐喝、無銭飲食」と言うようにしましょう。
当然これらは犯罪であり、刑事罰が伴います。
罰金、執行猶予、禁固、懲役の判決が親や子供に下され、前科がつきます。

これを読んで少しやりすぎだと思いますか？

いいえ、それはとんでもない！
このような「行為、風習、風俗」を野放しにしておくと
真面目な人にまで伝染していきます。「腐った蜜柑の方程式」です。

モラルの低下は民衆の質の低下であり、民衆の質の低下は国家の凋落につながります。

給食費未納問題は、これからも議論の予知があると思います。
だってこれからも続くべき重大な問題だと思いますので・・・
議論の予知ありと考え有りと思います。

>60
議論の余地はあろうかと思いますが、前提は「今の制度上では払わなくてもいいという理由は成り立たない」ということがあります。
「子供を守るためには、親の不始末には目をつぶる必要もある」という議論だけは避けていただきたいと思います。

＞６１
でも保証人を立てるのは、やり過ぎでしょう。

TV（行列のできる〜）で、未払いの子の給食を抜きにするのは違法か、合法かをやっていた。。
結果は違法２人、合法２人。。。

これを観て、、未払い者が調子付かない事を祈ります。
火に油を注いでどうするのって。。マスコミも少しは考えろ。。

>64
私もTV見ましたよ！
ひさびさの問題・・行列・・にしては、まともな問題でしたね！
本当に・・・祈ります。
全員、銀行引き落としにしたら良いのに・・・と思いました。

久しぶりに姉と話たらこの問題になり・・・
良いアイデアを言いました。
入学する時点で誓約書をかかせるという事でした。
たとえば・・3ヶ月滞納したら・給食をだしませんよ！
っていう事にしたら親も納得するんじゃないのでしょうか？